Hola Alfonso,

No puedo hacer referencia a las agrupaciones con balas de poco peso, ya que no las he probado.

En mi rifle era difícil conseguir buenas agrupaciones por los problemas que te he planteado, que se agravaban al depositarse residuos de la combustión en la zona del cuello de la recámara y la propia recámara (fruto de los cartuchos "cortos" y de las roturas de vainas, respectivamente).

A día de hoy, una intensa limpieza de la recámara y el ánima y la formación de vainas "ad hoc", auguran (que no "aseguran") una buena precisión con velocidades más que dignas para lo que esperaba (me conformaba con unos 2950-3050 fps). Cuando avance con las pruebas, si os interesa, os puedo comentar que tal tira el rifle, el cual se ve lastrado, sin solución, con un tipo tirando del disparador -yo- que no es ninguna garantía!

Respecto a la falta de precisión de los proyectiles ligeros, puedo elucubrar algo... este tipo de rifles solían tener un "throat" (disculpad el abuso de palabrejas inglesas) más bien largo. El throat es la porción del cañon, desde el final de la recámara hasta que empieza el estriado (el cual, a su vez, se inicia en rampa). Esto era para ayudar a reducir los picos de presiones de este tipo de cartuchos. Por otro lado, estaba pensado para funcionar bien con los proyectiles largos (el caso "más desfavorable"). Con los proyectiles de 100 grains los cartuchos son más cortos, por lo que el proyectil, desde que inicia el movimiento, vuela "libremente" más distancia, hasta clavarse en la rampa del estriado. Este vuelo libre excesivo influye muy negativamente en la precisión, pues aumenta la probabilidad de desalinearse el eje del proyectil y el del ánima, causando que el proyectil vuele erráticamente.

Este hecho se vé aún más agravado en un cartucho cuya longitud de cuello es relativamente corta. Los cartuchos con cuellos largos ayudan mucho a conseguir una buena alineación de ejes ánima/proyectil/vaina, y a mantenerla en caso de amplio vuelo libre. Digamos que hace de "guía" durante el vuelo libre.

Se me antoja lógico que ese sea el motivo de la escasa precisión en cargas con proyectiles ligeros con este cartucho. Estos proyectiles, recargados para un rifle en particular, pueden resultar muy precisos tomando la precaución de disminuir la distancia al estriado, asentando el proyectil lo más concéntrico posible en el cartucho, etc.

Respecto a las cargas reducidas... En primer lugar, permíteme puntualizar (aunque seguramente lo sepas, pero prefiero aclararlo) que no es lo mismo una carga baja que "carga reducida".

La primera, la baja, o ligera, o suave... es utilizar una pólvora apropiada para el cartucho en cuestión, utilizando una cantidad moderada, que produzca una curva de presión más baja de lo normal, y resulte en un proyectil viajando en los límites inferiores para los que se pensó el cartucho.

Las reducidas utilizan cargas muy bajas de pólvoras rápidas (del tipo de las de escopeta o arma corta) que producen una curva de presión muy acusada (sube y baja muy rápidamente) y que impulsan proyectiles a velocidades anormalmente bajas para el cartucho. Estas se usan para tiro de entrenamiento ahorrando pólvora, usando proyctiles baratos (de plomo sin camisa), etc... resultan mucho mas peligrosas pues el riesgo de detonación es alto (en lugar de la deseada deflagración) y el margen de cargas es mucho más estrecho.

A lo que iba, haciendo pruebas con cargas bajas, buscando un nodo de vibración del cañón adecuado, se puede conseguir una precisión perfectamente válida. Normalmente, en un determinado rifle y con un determinado proyectil/pólvota/piston/etc etc suele haber dos cargas precisas, una a cargas suaves y otra relativamente cerca del límite superior. Dependiendo de las necesidades de cada uno, puede interesar buscar una u otra.

Espero no haberos aburrido con tanto rollo, y ya me callo, que aquí tengo mucho más que oir de lo que tengo que decir, que la experiencia es la madre de la ciencia y en ese aspecto me lleváis mucha ventaja!

Un saludo a todos!

Alfonso:

Tengo la suerte de conocer el rifle de Alvaro y entre nosotros en plan de broma le llamamos el 264 Whisper XL.

Esto viene de un rececho en el que yo estaba mirando con los prismáticos mientras Alvaro disparaba, y me dejo un acufeno (pitido) horrible en el oído durante un buen rato.

Así que permitemé un consejo y si vas a usar el 264 en presencia del chaval, protegeros ambos con unos cascos o tapones. El trauma acústico es acumulativo y cuando nos damos cuenta es demasiado tarde. Todos deberíamos usar protección auditiva, activa (casco electrónicos) o pasiva (cascos y tapones normales) cuando usemos armas de fuego.

Un cordial saludo

Mi hermano es sensible al retroceso, por ello odia a mis 8X68 S, ha fijado su límite de comodidad en los 7 mm. Rem. Mg. en rifles más bien pesados, un Mannlincher Luxus y un Mauser 77, cuando yo tenía el 264 W. Mg. le gustaba mucho usarlo y de cuando en cuando se lo dejaba, recuerdo al menos un par de ocasiones en las que cazando juntos con un solo rifle yo estaba ligeramente por delante de él y a su derecha, el disparo del 264 me dejó el oído izquierdo pitando durante un largo rato, sin duda estoy sordo por los tiros, por esos y por algunos cientos más, pero el 264 aportó su parte de la sordera, cuando las balas y especialmente los gases al salir del cañón rompen la barrera del sonido suenan con lo que conocemos vulgarmente como "El Bang Sonico" y en el caso de los cartuchos superveloces como el 264 se nota ese Bang.

Hace una semana probando el 240 Wthby. Mg., con las puntas Barnes TTSX de 80 grains, tiré un venado a la carrera por un raso, fallé el primer tiro y lo enganché en el segundo a 267 metros, medidos, se acostó y lo rematé desde muy cerca, me acompañaban un sobrino y el guarda, a los tres nos sorprendió lo que sonaba la pequeña bala del 240, tanto en esos tres disparos como cuando lo pusimos en tiro para esas balas, los efectos de la minibala de 6 mm y 80 grains fueron tremendos, era un venado viejo y grandote ya en la cuesta abajo de la vida pero correoso y duro, la bala le pulverizó un hombro y dejó los pulmones liquados, acusó claramente el tiro y a los diez metros se acostó, la bala me ha parecido magnifica para ese cartucho tan veloz pero sonar ... ya lo creo que suena y lo hace con ganas, suena mucho más de lo que aparenta, creo recordar que la carga del 240 es prácticamente la misma que impulsa a las balas de un 30.06, el trallazo sónico del 240 supera con mucho al producido por el 30.06.

Cordialmente, Julián Coca

Buenas noches,

Hace unos años leí un articulo sobre sonido del diparo, retroceso etc y resumiendo venía a decir que dentro de un mismo cartucho, mientras más liaviano de grains fuera el proyectil a más velocidad iba como es natural (con cargas parecidas) y en consecuencia de ello más ruido producia. Y con respecto al retroceso, mientras más grains más retroceso.

Lo lei así pero no se si estaré en lo cierto,

un saludo

Paco Álvarez

Hola buenos dias soy nuevo en el foro y el motivo por el que escribo en este tema es que soy un amante de las armas y de este calibre en particular .
Me gustaria saber si tu amiga aun dispone de los rifles sako y si los vende ? .
Un saludo gracias

Hola de nuevo . Si cualquier persona quiere vender cambiar un sako en este calibre pongase en contacto conmigo, un saludo gracias

Buenos días.

Moisés, yo te aconsejaría que le enviaras un privado a la persona a la que te dirijes, porque este hilo es de hace cinco años, y seguro que ya no lo sigue.

Suerte con tu búsqueda.

Alfonso Pérez Briz

Hola Alfonso pues voy a intentar enviarle un mensaje. un saludo gracias

Hola a todos. 

Voy a retomar el tema. Recientemente he adquirido un mannlicher modelo S en calibre 264 wm. Hace tiempo que me picaba el gusanillo de ese calibre y al final me he lanzado a la piscina tras tener uno en mis manos. 

Tengo un conocido que lleva cazando con el 264 mas de 20 años ya que ya cazaba su padre con este calibre. Él tiene en su propiedad tres mannlicher en este mismo calibre. Está enamorado del rifle y del calibre. A pesar de que ahora recarga siempre habia tirado con la remington core lock o la winchester de 140 grains. Me contó que hace unos años el rifle de su padre le comenzó a hacer cosas raras. Tras consultar con varias personas le dijeron que si era del cañón que estaba quemado, que si los tiros, etc. Le llegaron a cortar el cañón y el rifle seguía sin balear bien. la historia es que se dio cuenta que las últimas cajas de balas que había comprado eran remington core lock de 140 grains pero EXPRÉS. Al darse cuenta y probar con otras balas viejas que tenia el rifle baleaba perfecto. Al probar las balas remington core lock de 140 grains EXPRÉS en otro mannlicher S cal. 264 que compró, tampoco baleba bien.

Está claro que esta munición, la remington core lock de 140 grains  EXPRES no le va bien al mannlicher S  y lo sé también porque el mío tampoco agrupa absolutamente nada.

Mi pregunta es,&iquest, cuál es la diferencia entre la core lock de 140 grains normal y la core lock de 140 grains EXPRES ?

Estoy a la espera de que me llegue la core lock normal para probar el rifle y espero que con esta sí que vaya bien el rifle. Estoy tranquilo porque este amigo me explicó de antemano lo que pasaba y además después de haber tenido, creo que han sido 8 o 9 rifles mannlicher tendría que ser el primero que no agrupara bien. Ya os contaré.

Muchas gracias

Fcom Javier Gonzalo 

P.D: Por cierto cuando me refiero que mi rifle, el que he adquirido ahora no balea bien, me refiero que puede haber una diferencia de un disparo a otro de mas de 25 cm.  Gracias 

 Buenos días. 

Javier, 25 centímetros es una barbaridad y yo no creo que sea por la munición. No se que diferencia real hay en la Express y la normal, pero si ambas montan el mismo proyectil, y las dos vuelas a 3.300 pies, mucho me temo que sea cuestión de marketing.

Mi experiencia con el 264 es de muchos años y varios rifles, pero con una sola munición, que es la que tú utilizas y jamás he tenido un problema.

Es cierto que los Mannlicher son unos grandes rifles y lo peor que yo he visto, y han sido muchos, agrupaba en torno a los 5 centímetros y me parecía una barbaridad.

A mi también me gustaría &ldquo,escuchar&rdquo, mas opiniones.

A media mañana te llamo y hablamos.

Buen día para todo el mundo.

Alfonso Pérez Briz 

Muchas gracias Alfonso. A mi amigo le pasaba lo mismo en sus mannlicher con esa munición. Por eso me tiene intrigada la cosa. A ver si me llega la munición core lock normal y os digo. 

Saludos y abrazos

Fco Javier Gonzalo

Hola Javier,

Yo diría que ambas son "la misma", pero creo que la EXPRESS es la comercialización actual? En cualquier caso es posible que las cargas difieran, sobre todo si los lotes son muy distanciados en el tiempo. &iquest,Has podido finalmente probar la nueva munición? Ahora hay alguna oferta comercial más... pero no se si la tendrán disponible por aquí... accubond 130 (nosler custom) e InterLock 140 (hornady custom). 

Por otro lado, amigo Alfonso, esas puntas de 140 volarán más bien sobre los 3000, pero en ningún caso a 3300 fps. 

Javier, cuando comentas que a un compañero le cortaron el cañón del rifle por estar "quemado", &iquest,te refieres a la boca del cañón? Cuando un cañón se "quema" lo hace en la boca de la recámara... para "revivirlo" hay que cortarlo por detrás, rehacer la rosca y cortar una nueva recámara. 

Mi 264 sigue "aparcado" a la espera de tiempo y ganas de enredar con el... A veces me dan ganas de montarle las VMAX de 95 gr. Tengo en mente un post sobre un "riesgo" del -formidable- 22-250 en corzos y "por ahí vienen los tiros"... 

Alvaro, anímate anda, y nos cuentas esa historia con el 22-250, que es un cartucho que utilizo y me interesa.

Gracias.

Hola Tocayo!! 

Pues claro que me animo, pero un poco "gozo en un pozo" porque al final resulta que ese "riesgo" del 22-250 parece que no existe. 

Hace unos días, un amigo estrenó la temporada corcera con un bonito macho. Para ello utilizó mi rifle y los cartuchos que recargo con las hornady VMAX de 60gr y una carga moderada de N150 para sacarlas a 3550fps (26" y 1:12).

El caso fue que hubo un "malentendido" en la historia que me contó. El corzo marchó herido y mostrando signos evidentes de inutilización de la "mano" derecha. el disparo se produjo a unos 200 m por lo que el proyectil ya viajaba a "solo" 2724 fps. Al seguir tras el, lo vió junto a un ribazo o acequia -no recuerdo- que no se veía con fuerzas de "saltar". En ese momento, pudo dispararle de nuevo y poner fin a su sufrimiento. 

La historia es que yo había entendido que el disparo en la paleta fue de entrada. El proyectil atravesó precisamente el hueso del fémur, haciendo un considerable destrozo, pero sin afectar órganos internos. En mi "versión" de la historia, por primera vez un corzo se había convertido en demasiado duro para la bala, teniendo en cuenta además la relativa "baja" velocidad del proyectil, que lo haría mas grave en disparos por debajo de esos 200m. 

La verdadera historia era que el corzo estaba sesgado, de manera que un error de puntería hizo que el proyectil entrase por la izquiera del pecho y SALIESE por la pata derecha. De esta manera, el destrozo que yo consideraba fallo del proyectil en el impacto, era la salida del mismo. De haberse producido el disparo en las mismas circunstancias pero con trayectoria de entrada, habría habido masa de proyectil y fragmentos de hueso más que de sobra para causar el destrozo interno al que nos tiene acostumbrados el 22-250 que, hasta hoy, no ha dejado ni un corzo sin cobrar. 

Mi idea era buscar mas "masa" en el proyectil, sin perder las bondades balísticas del 22-250. Y sin dejar de lado su mayor virtud, que en mi opinion es que en caso de impactar al corzo (de por sí "blando") en un punto "aún más blando" (por ejemplo la panza), es capaz de sacar partido de su alta velocidad y baja densidad seccional para fragmentar y causar un gran destrozo, sacando en este "supuesto" ventaja a otros proyectiles y calibres. Mis juergas balísticas con el QuickLoad y las webs de fabricantes me habían hecho pensar en las VMAX de 110 grains (.308") impulsadas por N160/560 en mi 300WM. De esta manera igualo (o mejoro) la Vo del 22-250, tengo mejor resistencia al viento y retencion de velocidad (mejor CB) y menor densidad seccional con una masa casi 2X. Por supuesto que nada de esto es "gratis" y el combo 300WM / VMAX110 quemaría aproximadamente el doble de pólvora y tendría mayor retroceso. Quemar pólvora no me preocupa (me divierte en realidad jejeje) y el retroceso sería más que tolerable (vs el del 22-250 que es "inexistente") sobre todo teniendo en cuenta que el 300 lo suelo usar sacando las AMAX de 208 a 2870fps. 

De forma "análoga" pensaba en probar las VMAX de 95 en el 264, pero me "cojeaba" un poco más el tema de la densidad seccional de cara a hacer un 22-250 "escalado" 2X. 

Un tema muy interesante sería la retención de velocidad, que en el 22-250 es "limitada" por su bajo CB. En distancias "normales" no es algo a tener en cuenta, pero con el "30-250 magnum" es una clara ventaja. 

Total, que el 22-250 he vuelto a demostrar que es de lo mejorcito que hay. Pero digo yo que tampoco hace falta que las evidencias me "obliguen" a hacer pruebas, por lo que igual me lío la manta a la cabeza y preparo ese 300WM versión 22-250 por el mero placer de investigar. Desde luego no estoy inventado nada... ya es un "combo" usado con cierta frecuencia en EEUU por los cazadores de coyotes y otros "varmints". 

Tengo muy claro que estas "inquietudes" balísticas no deben ser de interés general, pero son cosas que yo sí me planteo, me gusta considerarlas y "jugar" con ellas. De esta manera yo ya ando "cazando" mucho antes de salir al campo, en la mesa de recarga. Vicios de cada uno, supongo...

Un abrazo!

Gracias por el relato, Alvaro.

Nunca he tirado la VMax de 60gr porque la considero un poco larga para mi cañón con una vuelta en 14" pero confirmas mi idea de que tienen que ir de cine con los corzos. Mi favorita en el 22-250 es la Sierra SMP de 63gr, pero dejé de usarla porque se me quedaban todos en el sitio y no le daban trabajo al perro.

Cambié a las TTSX de 50gr y corren que se joden...!  

En el 6,5x57R he usado la Vmax de 95gr y me resulto demasiado devastadora en tiros cercanos. Eso fué a sus velocidades, cuando las bajé a los 2,900 fps la cosa cambió sustancialmente.

Las de 110gr en el calibre 30 no las he usado, pero sí las de 110gr en el .270 y me han gustado mucho.  Cargadas a 3,100 me han ido fenomenal en los Sarrios que he cazado con ellas, entre los 100 y los 200 metros. 

Las de 87gr cargadas a 3,200 fps en el 6XC me han resultado un poco blandas, como para no tirarle a un corzo en un ángulo que no sea perfecto.

Un saludo y que las sigas disfrutando!