Me quedo totalmente confundido después de repasar todas las respuestas. Me explico:siempre había considerado a la KS una punta jabalinera,ya que en centroeuropa es de las mas utilizadas en las batidas de jabalí. Y a esos jabalíes hay que pararlos ,he!. Yo mientras se pudo tirar a los jabalíes durante los recechos al corzo,la utilicé con 127 grains y me daba unos buenísimos resultados.Claro que a los corzos en las ocasiones que el tiro se me quedaba un poco trasero,tenia que prolongar el cobro unos cuantos metros(cosa que el patascortas agradecía)debido a los pocos daños que creaba al atravesarlos. Con el cambio de normativa,me pasé a la T-Mantel en 93 grains y me parece que para el corzo es alucinante. En ocasiones ni atraviesa al bicho y al desollarlo parece que hubiésemos metido la "turmix"... Yo probaría la CDP a ver que tal. Gracias a todos por la lección de balistica,este tema es para autenticos expecialistas.UFFF!

No Jaime, yo lo que pretendo es que el 6,5x65R a 250/300 metrso con la Jaguar ligerita cumpla, a esa distancia, pienso en rebecos y en tiros de montaña a esa distancia, que en mi opinión son los habitualmente largos en rebcos(claro, que se pueden tirar a más pero, yo, que ya llevo algunos, cre recordar que el más largo que he tirado estaba en 325 y ya me pareción que estaba en otra órbita).

Mi pregunta es que si a 250/300 metros la jaguar con un valocidad a esa distancia del entorno de los 850/820 m/s conseguirá "abrir" y, imagino que así debería ser, por eso pido posibles experiencias en ese entorno de distancia y velocidad.

Para tiros más estratosféricos ya utilizaría el 270 Wth. pero resulta muy cómo viajar fuera con un maletín pequeñito y el monotiro, eso sí, siempre que a 250/300 metros cumpla la Jaguar, si fuera así me conformaría, creo que es "rasancia" suficiente la qu ofrece la punta para esas distancias aunque sigo teniendo la duda de si a esa velocidad y distancias cumplirá su cometido.

Gracias a todos.

I.Pintó

Ahora que han salido a colación las bondades de las puntas mono metálicas, os cuento la experiencia que tengo por ahora, y tirando al blanco, con las puntas mono metálicas tipo Classic de Jaguar y KJG-S de SAX Munition:
En el 6,5X68, la KJG-S de 6 gramos no vuela bien, pero por cuestión de mi rifle. No agrupa lo deseable a 100 metros. Tiene una V0 de 1.088 m/s y un GEE de 225 metros. A 300 metros mantiene una V de 862 m/s. Hablando de esta cuestión con uno de los socios de Jaguar, concretamente con quien diseña y fabrica las puntas, me comenta que en calibres pequeños, caso del 6,5, su comportamiento puede llegar a ser critico ya que, según con que arma tires, se puede dar la circunstancia que el proyectil abandone el cuello de la vaina antes de entrar en el estriado del cañón. Caso concreto de mi rifle. Según sus comentarios, esto hace que el proyectil salga desestabilizado.
En el 7X65R la KJG-S tira muy bien. Con 6,7 gramos tiene una V0 de 987 m/s y un GEE de 203 metros. A 300 metros mantiene una V de 761 m/s.
En el 9,3X64 la KJG-S tira también muy bien. Con 10 gramos tiene una V0 de 1053 m/s y un GEE de 211 metros. A 300 metros mantiene una V de 756 m/s.
En el 9,3X64 también tengo la Jaguar Classic. Con 12,2 gramos tiene una V0 de 923 m/s y un GEE de 187 metros. A 300 metros mantiene una V de 654 metros.
Resumiendo y haciéndome eco de la opinión de los cazadores que usan estas puntas, os comento que su grado de satisfacción es alto y que el resultado en todas estas puntas es: muy buena rasante, muy buen efecto sobre la pieza y poco destrozo en las carnes.
Todas ellas me las he traido de Alemania con un consentimiento previo de la Guardia Civil sin ningún tipo de problema.
Un saludo.

Muchas gracias Peter, pero me pregunto:

¿ Cómo puedo averiguar yo si lo que te paso a tí con el 6,5 x 68, que la punta tome "tarde" el paso de estrías" puede pasarme a mí con el 6,5 x 65 R?

Quiero decir, ¿ hay alguna forma de averiguarlo sin necesidad de tirar y tener que comprobarlo tirando y verificando la agrupación?

Saludos.

I.Pintó

Hola Peter,
cuando dices "según con que arma tires, se puede dar la circunstancia que el proyectil abandone el cuello de la vaina antes de entrar en el estriado del cañón.", ¿te refieres al vuelo libre?.
¿Si alguien te recarga con esas puntas quizás puedan acercarse a la toma de estrias, aumentando la longitud total? y ¿así disminuir el vuelo libre?

Saludos

Lluís Ledesma

claro que podría hacerse así, Lluis.

de todas maneras, seguro que el problema es otro porque no conozco otro proyectil que sea menos sensible a ese asunto que el KJG.

por un lado, las recámaras "standard" del 6,5x68 no tienen tanto "vuelo libre".

y por otro, y como ejemplo de que esa teoría es sólo una teoría, mi 6,5x57R tiene tanto"vuelo libre" que no creo haber tirado nunca un proyectil que tome ya la estría sin haber abandonado el cuello, y se trata sin embargo de un cañón que lo tira todo entre bien y fenomenal, incluyendo proyectiles tan cortitos como el TM de 93gr, que tiene que hacerse una auténtica excursión desde que abandona el cuello hasta que toma las rayas.

Alvaro

Hola Alvaro,
soy novato en el tema y quizás por eso jamás había oído tal situación, en la que cuando el proyectil toma estrías ya haya volado tanto que este separado totalmente del cuello de la vaina. Con los pocos conocimientos que poseo lo considero "antibalístico".
Como dices puede ocurrir, yo creía solo en parte, en proyectiles muy cortos o en proyectiles con una ojiva muy fina en el tercio anterior de la punta, por lo que tarda en contactar con las estrias.
Algunos amigos que compiten en alta precisión, que no es el caso en la mayoría de las ocasiones si hablamos de caza, dejan el proyectil a 1 mm o menos de la toma de estria por que consiguen mejores agrupaciones.
Sin embargo esta semana pasada he visto unas agrupaciones de "atragantamiento" con puntas recargadas a una longitud total standard y a unos casi 4 mm de la toma, por lo tanto ya no se que pensar. ¿Esto seria la confirmación, quizas, de que hay que probar cual es el "vuelo libre" que le gusta a cada rifle?

Saludos

Lluís Lledesma

Lluis,

El "problema" solamente se da en recámaras que tengan cortadas el "free-bore" con un diámetro excesivo. En ese caso, esa "holgura" permite que el proyectil pierda su alineación con el eje del cañón al "saltar" desde el cuello de la vaina a la toma de las estrías, ya que no hay nada que lo "guíe" perfectamente derecho. Así, entra en el cañón al "tresbolique" y por efecto de la presión con la que le vienen empujando los gases es forzado a tomar las estrías sin que su eje coincida con el del cañón, lo cual le provoca una deformación, mínima, pero que sitúa su eje de masa fuera de su eje geométrico, y no puede "volar" derecho.

Cuando la zona de "vuelo libre" está cortada ajustadita,el proyectil vuela ese tramo perfectamente "guiado", toma la estría perfectamente de pico y no da problemas. Esos rifles suelen agrupan igualmente bien, independientemente del valor de introducción del proyectil, es el caso de mi 6,5x57R en el que te decía que las TM de 93gr agrupan de cine. Los otros suelen tener un "sweet spot", y suelen reaccionar mucho a introducir más o menos el proyectil.

Hay muchas teorías que a base de repetirlas todo el mundo se las acaba creyendo, el típico sofisma... O si no, las agrupaciones que has visto sencillamente no serían posibles.

Un saludo,

Alvaro

Alvaro:

Te agradezco mucho tus comentarios y me pregunto:

¿Puedo averiguar si en el 6,5 x 65 R habrá mucho "vuelo libre" mediante algúnn tipo de medición( me refiero para tirar la Jaguar) con algún "aparatejo" al uso o no queda más remedio que probarlas y si agrupan bien y si no agrupan , pués mal ?

Es decir, debo entender que me puede pasar lo que a tí con tu 6,5 x 57 y que exista mucho "vuelo libre" pero que a pesar de él agrupe bien y que, por tanto, eso del vuelo libre sea simplemente un mito y cada cañón hará lo que le venga en gana con o sin vuelo libre

Te ruego respuesta antes de perder la neurona que me queda....

Saludos y gracias.

I.Pintó

Ignacio,
La historia esta de que un rifle tire mal porque tenga mucho vuelo libre es un mito. El problema de esa zona de la recámara no es su longitud, quiero decir que el problema no es que tenga mucho o poco vuelo, el problema puede ser que tenga mucho diámetro y el proyectil vaya holgado y pueda desalinearse en su "salto" a la toma de la estría.
Si tienes un rifle bien hecho no deberías tener problema.
Además de que la longitud del vuelo libre depende del cartucho, estando perfectamente definida una longitud máxima y una mínima, y depende poco del fabricante.
Te hablo de memoria, pero estoy casi seguro que el 6,5x65R tiene muy poco (corto) vuelo libre.
De todas maneras, no hay garantías de que esa munición, o cualquier otra, vaya a ir bien en tu rifle en particular. Tienes que probarlas antes.
Venga, un abrazo!
Alvaro

Ignacio:

Lo que he escrito aquí es lo que me ha comentado a mí el socio de Jaguar que es un gran aficionado al tiro de precisión a 1.000 metros y diseñador y fabricante de las puntas de Jaguar. En cuanto se lo conté, y le enseñe el blanco con la dispersión de los tiros, enseguida me dio su opinión. Además, los tiros no entraban "de frente" en el blanco, haciéndolo ligeramente ladeados. Según me dijo, ya lo había visto en otros rifles con puntas de ese tipo de calibres. Su descripción fue "comportamiento critico". No es de mi cosecha ya que no llego hasta ahí.
Desconozco como podrías saber si eso te puede pasar en un arma sin tener que hacer pruebas reales. Imagino que tomando medidas, e incluso, sacando un molde de la recamara. Por otra parte, si el proyectil es corto, por mucho que adelantes el mismo en la garganta del cartucho seguirías teniendo el problema. De todas formas no soy recargador y desconozco los juegos que se permiten en estas condiciones. Alvaro o Jaime te podrán ayudar seguro más que yo.
Mi rifle es un Sauer 90, el cual con cartuchos comerciales de RWS, tanto KS, como TMS, tira de maravilla. Como ya he comentado en mi anterior post, con el 7X65R y con el 9,3X64 el mismo tipo de punta va de maravilla. El primero es un K95 y el segundo un Sauer 90 también.
Si alguien tiene un rifle del 6,5X68, le puedo enviar cartuchos para que compruebe cómo se comportan en su arma.
Alvaro:
Las puntas que digo son KJG de Sax Munition. No son, ni las de Lutz Möller, ni las de Jaguar. Aunque la gente de SAX y L. Möller fueron en su día socios. Aunque las tres son aparentemente iguales, la aleación no es la misma, ya que la de Jaguar creo que varía algo, aunque sea mínimamente, en su composición. No se sí eso puede variar algo en su comportamiento. Lo que ya no sé es si a lo que se refiere el socio de Jaguar también lo ha observado él también en sus puntas.
Un saludo.

Alvaro, Peter, y a todos, os agradezcovuestros consejos.

En fin, visto lo visto, inentaré adquirir un pequeño lote y las probaré en mi rifle, "a ver si se llevan bien" y forman una feliz pareja por que, la verdad, me he quedado impresionado con la balística externa que tienen.

Dado lo que os habéis molestado con la ayuda, os prometo que cuando haya hecho las pruebas pertinentes al blanco y luego sobre caza real os haré saber los resultados.

Saludos a todos y de nuevo, gracias por la información.

I.Pintó

Ignacio,
Muchas gracias. Ya nos contarás cómo te ha ído.

Peter,
Si tus proyectiles pegaban ladeados en el blanco, y no perfectamente de pico, es que tu cañón no los estabiliza adecuadamente lo cual puede ser culpa del cañón, por tener un paso de estría (drall) demasiado abierto para ese proyectil -algo muy improbable- o culpa del proyectil, que tenga algún defecto, como si fuera de un diámetro inferior al de su calibre nominal y no "mordiera" la estría suficientemente. Me encantaría si tuvieras oportunidad de disparar y recuperar uno ó dos y me lo mandaras, pero sé que es un engorro. Lo ideal sería dispararlo en madera o en agua, para que no se hiciera "tortilla" y poder tomar las medidas.
Respecto de los proyectiles Lutz Möller y SAX son básicamente el mismo, aún después del conflicto que les ha dividido. Incluso ambos han recogido recientemente la misma variación en su diseño, el MJG de Lutz.
Recientemente Lutz ha variado su composición abandonando el cobre por una aleación que los aproxima al bronce por dos motivos: a larga distancia, y por lo tanto a baja velocidad, el nuevo proyectil se "rompe" mejor que el de cobre, por ser la nueva aleación más frágil que el cobre, y la nueva aleación, más dura que el cobre, se trabaja mucho mejor que el cobre, facilitando un corte más limpio y preciso de la cuchilla al ser torneadas.
Yo he tirado las dos al blanco, y las dos me han resultando igualmente precisas, y he matado con las dos caza a muy larga distancia -la última vez este pasado fin de semana a 427 y 488 metros- y no he observado diferencias en la expansión entre el modelo reciente frente al anterior, por lo que creo que se trata más de intentar diferenciarse de SAX que de otra cosa.
Un abrazo.

Yo utilice mucho la w.r. con punta balistic tip y me agrupaba mucho.
pero ya no se donde conseguirla.
antes la traia excopesa.

la jaguaar donde se puede comprar?
tendria que comprar solo una caja y si agrupa comprar mas.
mi rifle es un k95 monotiro.

Alvaro:
Gracias. Aunque insisto que con los otros dos cartuchos tira muy bien el mismo cañón y los proyectiles entran muy bien de cara en el blanco.
Veré si me hago con algunos proyectiles y te los hago llegar. Si pudieses probarlos con otro rifle te mandaría una caja de cartuchos y salimos de dudas.
Un abrazo.