Querido Yago, eso no es nuevo. Vivimos tiempos convulsos y ningún gestor quiere que los medioambientalistas joroben un proyecto desarrollista. En Asturias pasamos 2 legislaturas así después de que desde Medio ambiente se le pusieran peros a líneas de alta tensión, vías de comunicación, saneamientos, etc. En definitiva que va a primar la productividad sobre la conservación, como por otra parte viene siendo habitual.

De todos modos hay CC.AA. en las que Medioa ambiente depende de Industria, por ejemplo. Veremos a ver...

Abrazos

Gerardo Pajares

Estimado Santiago, De acuerdo contigo en que no es un acierto que J.V. Herrera haya unido Medio Ambiente a Fomento. Si alguna Comunidad autonoma realmente tiene materia y precisa una Conserjeria dedicada a las cuestiones ambientales y del medio Natural , esa es Castilla y León . Sin embargo tengo que disentir en tu apreciacion sobre el Director del Medio Natural (ya cesado) , entre otras cosas porque es mi paisano y es un tipo honesto y cualificado.
un saludo.
Mariano G.Liceras

Querido Gerardo: Desde el más profundo de los respetos siento discrepar contigo en algunos aspectos de tu carta al Consejero respecto de la orden de vedas.

Que tenemos un problema de desproporción entre sexos en las poblaciones de corzos de Castilla y León, creo que a estas alturas, no lo discuta nadie.

Yo no soy cientifico, ni biologo, pero se muy bien las poblaciones que temgo en mi coto, aunque sólo sea por las horas que le dedico, y se los animales que tengo que quitar para intentar tener unas poblaciones que se acerquen al sex ratio ideal(1:1).

Lo que se ha pretendido con estas nuevas fechas para la caza de corzas es que cada uno las cace cuando pueda, quiera o sepa, pero sobre todo que las cace. No se que es peor para la especie, cazar una hembra en mayo o junio y que como daño colateral dejemos un corcino huerfano o no cazarlas en ninguna época del año.

En tu escrito das por hecho que siempre que se cace una hembra en primavera se va ha dejar un huerfano en el campo y eso no es cierto. Las corzas nacidas en mayo se pueden cazar en abril cuando siguen a sus madres, son perfectamante diferenciables y no pueden estar preñadas porque aún no han tenido su primer celo. Esas son las que yo creo que hay que cazar y se pueden cazar hasta agosto sin ningún problema.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que la mejor época para la especie es cazar corzas en invierno, pero esto puede suponer un conflicto de intereses con otras modalidades de caza(monterías, caza menor,etc) y por eso se deja que via poc se solicite donde el titular este de acuerdo. De momento para Burgos y Soria pero la idea es ampliarlo a todas las provincias.

El punto en el que más estoy de acuerdo contigo es en el 9. Debemos entre todos concienciar a los cazadores que cacen hembras de corzo.

Estoy totalmente de acuardo con los planteamientos de Rafael Centenera y de Alvaro Mazón y me alegra pensar que no soy el único con el paso cambiado.

Querido Santiago: Me gustaría que me argumentes porque este director de medio natural, que por cierto continua, es tan malo según tu. Para mi es una persona accesible que entiende y sabe de caza y que ha tenido el valor de salir en la televisión defendiendo la caza del lobo en CyL. No se cuantos de otras comunidades lo habrían hecho, no sólo la del lobo sino la caza en general.

Un saludo!
Fdo:Javier Prieto

Javier, estoy seguro que tu esfuerzo iba por defender los intereses de los cazadores.

Yo creo que el problema se ha ido de las manos y esto llega algún lustro tarde. No es cuestión de cazar algunos cientos de corzas por temporada, de lo que estamos hablando aquí es de cazar algunas miles en todo CYL. Y para eso, es para lo que no estamos preparados, como se ha parido esta disposición.

La responsabilidad de acometerla recae al 100% en nosotros y el hacerlo de una forma racional no se encuentra en esos folios aprobados.

No quisiera yo seguir con este debate moral, en el que me posiciono claramente con los argumentos de Gerardo y cía. Ni en las especies que son plaga, se cazan preñadas o con prole. Creo que se han atendido más a posiciones ajenas a los cazadores y que más tienen que ver con los accidentes de animales en las carreteras.Por no hablar de los argumentos de los anticaza a futuro, en el caso de que nos diera por cazarlas en esa época y dejarlas tiradas en el campo.

Saco a colación este tema por el que se ha pasado tangencialemnte en la ACE en algunos posts, y que veo de suma importancia para que muchos empecemos a cazar de verdad corzas. Que hacemos con ellas??? Todo lo que salga de nuestro colectivo ajeno a cazar una pieza y no darle fin en el plato de alguien y o dejarla para pasto de las alimañas en los próximos años, serán argumentos que utilizarán los de siempre en contra de nuestra actividad.

En mi coto por poner un ejemplo que conozco y para tratar de acercarse al ratio famoso, habría que cazar 10 o 15 corzas algunas temporadas seguidas. La tarea sería complicada, por muchas razones, me sobrepondría a todas ellas con esfuerzo e ilusión, pero lo que me echa para atrás sobremanera y que no veo reflejado en ningún sitio de la disposición y hacia donde tendría que ir la cosa sin lugar a dudas, es que coño hacer con ellas, una vez cazadas???.

Si ya nos cuesta dar buen final a los machos, y tenemos carne para dar y regalar todo el año, un nº de hembras como la que se plantea en muchos cotos, haría que se quedaran para las alimañas, como esta montado el cotarro.

Centros especializados provinciales a los que poder llevarlas para su posterior comercialización, que yo estaría dispuesto a regalar o a permutar por alguna pieza o cualquier otra iniciativa al respecto, cambiaría mi percepción y mi forma de actuar.

Mientras en los restaurantes haya corzo francés y en las plazas y mercados, ni se vea ni se huela por ningún sitio la carne de caza, esto tiene mala solución.

saludos,
Alfonso.

solo un apunte, Alfonso, las ciervas que de forma indiscriminada se tiran en las monterías están preñadas. podríamos decir que todas salvo las crías del año, poco preñadas en Octubre y más preñadas en Febrero pero, básicamente, preñadas.

el caso de las jabalinas es peor, a veces preñadas, a veces con rayones.

Alvaro Mazón

Alvaro, agradecido por el apunte, pero en el caso de las ciervas no tenemos elección para llevar a cabo su caza y en el de las corzas si. En cualquier caso daría para otra discusión.

saludos,
Alfonso.

En unos días subiré un mensaje sobre ¿Qué corzas cazar? y ¿Qué importancia tiene mi decisión? como os digo, si me dais unos días os haré llegar unas reflexiones personales.

Saludos

Gerardo Pajares

Queridos Mariano y Javier:
Al Director de Medio Natural saliente lo conozco pero no siento ningún placer por conocerlo. Tan es así, que durante los actos de nuestro X Aniversario en Valladolid, parece que estuvo presente por allí, pero a pesar de que estuve hablando largo y tendido con su jefe el Viceconsejero, no se arrimó y me tuve que enterar de su presencia a posteriori.
Según os parece es una persona que escucha y entiende de caza. Escuchar, escucha, pero lo que le cuentas le entra por un oído y le sale por el otro. En cuanto a entender de caza, se supone que sí, aunque sólo sea por lo que le haya podido quedar de relacionarse con su padre, que quizás sea uno de los guardas más afamados, justamente por cierto, de toda la región e indudablemente de todo el macizo de Guadarrama.
Lo que me parece es que todo lo que debería haber absorbido de su progenitor, a su paso y estancia en los despachos oficiales se le ha debido olvidar. No creo que haya habido un director general que se haya ocupado menos de la caza, la haya asignado menos recursos y la haya arrinconado más que el susodicho, y mi opinión la baso en quien ha tenido que trabajar para este departamento durante su mandato. Alguno se ha visto forzado a dimitir, dimisión que no le ha sido aceptada, y que ahora si nombran a alguien con mejor perfil, posiblemente quede sin efecto por quien la solicitó.
Pero eso sí, en los espacios naturales protegidos ha sido una gloria, cuya marcha estará provocando suspiros entre los de la coleta.
Santiago Segovia Pérez

Está visto que lo de la caza de las corzas va a seguir dando mucho juego.

En primer lugar, creo que a quien hay que educar es al colectivo cazador. Ya está bien de salir a cazar sin más responsabilidad que la de conducir adecuadamente hasta el coto y no saltarse las leyes ambientales mientras uno caza. Ah! si, se me olvidaba, y no dejar en el campo ningún papel de la merienda.

Como cazadores tenemos una obligación con las especies que cazamos. Como bien a apuntado Gerardo con las referencias al bienestar animal, no solo debemos gestionar la caza de forma adecuada, sino que tenemos una obligación con ella.

En Estados Unidos, donde todo es a lo grande, tienen una política para los parques naturales de no intervención y de dejar que la naturaleza siga su curso. Con parques como Denaly con 2 millones de kilómetros cuadrados me parece un política correcta. Pero el problema llega cuando tenemos un espacio, como el español, tan humanizado que no hay equilibrio natural que valga y lo que es peor, no creo que haya espacio para ello.

No podemos plantear que como no se que hacer con la carne de las corzas, me limito a no cazarlas. Si muy ético eso de no dejar carne en el monte, pero a los machos no renuncia ni el tato.

Dejar que crezca el nivel de hembras es cruel a largo plazo y afecta a ellas y a vuestros queridos machos. Debilita la población y la pone en situación de stress continuo. Eso es afectar de forma significativa a su bienestar y faltar a la ética de cazador.

Si se tiene un coto para disfrutar, se tienen que tener responsabilidades. Tú o el titular del coto. Así que a mi personalmente no me vale el argumento de que las corzas no son mi problema o no las mato porque no se que hacer con su carne. Alfonso, ¿has probado a llegar a acuerdos con restaurantes de la zona? supongo que no, porque eso supone que hay que pasar la corza por el veterinario para que emita un certificado y te cobre por ello y una seriedad en el suministro y en definitiva un engorro que no nos hace gracia acometer.

Si tiene cuernos, hacemos lo imposible por cazarlos, y si son grandes incluso lo que no está escrito. Pero si es mocha, que le den o que se ocupe otro.

En cuanto a su caza en abril o mayo o incluso junio y julio, dependerá de cada caso: en un coto que sea pequeño y con pocos bichos y en el que queremos aumentar la población, no creo que usar esos meses sea lo más adecuado, pero en cotos con densidades de Centroeuropa (que son muchos más de los que se piensa) toda facilidad para hacer el cupo es poca.

Insisto en que lo que habrá que empezar a cambiar no es las normas de la administración, sino más bien la actitud de trofeitis que nos afecta a todos los cazadores y empezar a ser un poco más gestores de coto.

Por cierto, Javier, yo si que me considero especialista en la especie y soy biólogo, y cuanto más trato de saber cuantos corzos hay en un sitio, más me reafirmo que no vale solo con horas de dedicación y de ver corzos. Tan sólo con métodos de censo bien planificados puede uno acercarse a la realidad.

Con afición y horas de salir a ver nuestros corzos, me he encontrado con más de un caso de infraestimación de efectivos del orden de tres veces menos, y eso tiene consecuecias.

Sea como fuere, o empezamos a meterles mano con gusto a las hembras o lo vamos a pagar tarde o temprano.

Un saludo

Rafael Centenera

Muy buenas de nuevo,

Como humilde y mero observador de corzos/as (ya que no me considero ni siquiera aprendiz), me gustaría que me explicasen en qué consiste la gestión del corzo...mis preguntas son las siguientes:

¿La gestión es un concepto general extrapolable a cualquier acotado?

¿es viable este concepto con sus correspondientes medidas en los cotos cercanos a Madrid¿..véase Segovia, Soria, Burgos, Guadalajara..etc.. ¿o por el contrario es un modelo de equilibrio solo aplicable a reservas nacionales o fincas privadas que no cambian de mano casi año tras año?

¿Las corzas que no se maten no buscarán nuevos territorios donde asentarse y formar su clan?

¿Como puede ser posible que en un coto dónde nunca se han matado hembras (salvo las atropelladas) la relación macho/hembra, sea de 1-2, y que casi todas las madres hayan sido avistadas con dos corcinos...?

¿Es posible que en terrenos abundantes en comida no sea necesario abatir hembras... o por el contrario hay que eliminarlas igualmente?

Esto es todo, muchas gracias y saludos.

O.Prieto socio 223

Estimado Rafael,

Denoto por tu intervención que me he leído varias veces, como si fueras el maestro "gurú" de las buenas prácticas en el campo incluidas las cinegéticas.

Te agradezco tus intenciones, pero algunos vamos ya merendados al campo.

Te limitas, como cuando hablas de la caza en junio, a lo que tu conoces y donde te mueves, y te diré que la mayoría de los que por aquí andamos nos han salido los pelos cazando y respetando el entorno y que cada acotado es un mundo como para aseverar así como tú lo haces..

Arrendamos los cotos o compramos los precintos o vamos a los cotos en la época de caza del corzo, el resto del año cada cual desarrolla otras aficiones o esta con su señora. Está montado así, y así es difícil atender y entender tus razonamientos. Disfrutamos de nuestros cotos porque para eso pagamos por ellos. Espero que este, sea también tu caso.

No puedo estar más de acuerdo contigo en nuestras responsabilidades. Pero los cupos no los fijamos los cazadores y nuestro buen dinero, va antes para pagar los cohetes de las fiestas de agosto, que para hacer una cámara frigorífica donde llevar lo cazado por ponerte un ejemplo de lo que estamos hablando.

Por otro lado si la Adminsitración con todos sus medios no es capáz de gestionar en grandes superficies, como me pone a mí en el brete de llevar a cabo una gestión eficiente en mi coto de forma individual?? Si de lo que estamos hablando es de un tema vital y funcione tendrá que ser una acción concertada y en ese caso, claro que me tiene que apoyar y no dejarme la responsabilidad a mí o a mis vecinos de coto.

Pues claro que no sé que hacer con las corzas, llevo cazando corzos 20 años corzos y siempre he tratado de llevarme el cuerpo para darle un buen fin, así que te pido que no supongas nada sobre lo que hacemos o hacen los demás.

Si ahora además tengo que cazar el doble del número en corzas en un momento además a lo que estoy a otras cosas u aficiones, me supone un gran problema. Amén de discutir con los jabalineros o los cazadores en mano de los cotos donde cazo el corzo.

He intentado llamar al veterinario en infinidad de ocasiones, y estaba de fin de semana o me cobraba 200&euro,, las he llevado a Restaurantes de strangis y las sigo llevando, antes que se queden en el monte.

Tú que eres biólogo, convendrás en que en ningún país donde se cacen corzo/as la normativa es tan dispar dependiendo de cada CCAA, no hay centros especializados a los que llevar la caza, porque no hay demanda de ello y los que hay como en Urbión, están cerrados. Esto no sólo no es responsabilidad de los cazadores sino dejadez de las Administraciones que la caza y el campo se la trae al pairo.

Como te decía los cupos no los ponemos los cazadores y esto se ha empezado a tener en cuenta, más por los accidentes que el corzo ocasiona que por cualquier otra cuestión que tengas en mente como biólogo y estudioso del corzo.

Espero que en las zonas que gestionas actúes de la forma que por aquí ex cátedra te expresas, aunque como te digo cada coto o cada arrendatario es un mundo y de lo que no te tiene quedar duda, es que queremos al corzo lo mismo que tú y queremos lo mejor para el. Pero esta disposición la mires como la mires está mal parida.

Los cambios que preconizas, necesitan de 20 años más de ACE y de siguientes generaciones, que al paso que vamos, no llegarán a ponerlas en práctica, por culpa en gran parte de la Administración, no te quepa ninguna duda. Cuando quieras hablamos de las Monteses de Madrid, de sus ríos y tb de corzos.

Te recuerdo por terminar, que donde no hay nada o hay superpoblación, no sólo pensando en corzos, si no de cualquier especie cinegética en la que pienses, es en terriitorios gestionados por la Administración.

Saludos cordiales,
Alfonso

Querido Oliver, ya sabes que yo tampoco tengo ni puta idea de esto, como dice nuestro común amigo JA, pero déjame que te comente mi opinión, tan humilde como la tuya.

Gestión se debe hacer en cualquier acotado... Donde haya muy pocos corzos se hará un tipo de gestión, y donde haya muchos se hará otro. Lo que hagamos en un coto de 600has, por poner un ejemplo, no valdrá para nada si en las 100.000 circundantes no se hace nada o se hace lo contrario. De todas maneras yo siempre procuro hacer lo que se debe hacer. Y no dejo de hacerlo amparándome en que los demás no lo hagan. Vamos, que intento aportar mi granito de arena.

Hace 20 años era diferente, pero el problema hoy es que las corzas que no se maten no tienen a donde ir, porque el coto de al lado, y el de al lado, y el de al lado, están igualmente saturados.

Respecto del coto del que hablas en el que nunca se han matado hembras, lo normal es que no haya la relacion de 2:1 si no que sea todavía peor y respecto del tema de los dos corcinos por madre,lo interesante sería saber cuantos han sobrevivido pasados unos meses. Que como comprenderás deben ser pocos, porque de otra manera ese coto tendría corzos hasta subidos a los árboles.

Lo de los terrenos abundantes en comida hay que analizarlo, no ahora, si no en los peores meses del año, que son los que marcan los cuellos de botella verdaderamente limitativos. De todas maneras el problema de que haya demasiadas corzas no tiene que ver, principalmente, con la falta de comida sino con las interacciones entre ellas debidas a otras causas.

Terrenos bondadosos para la especie admiten poblaciones más densas, sin duda, pero tanto de machos como de hembras, no solo de hembras.

Un abrazo.

Si nuestro foro se caracteriza por algo,esto es, en mi opinión, el elevado nivel de bastantes intervenciones y el espíritu de respeto entre unos y otros que lo suele presidir. Lo cual no quita para que a todos, de vez en cuando se nos vaya el tono un poco de madre. Digo esto por el pequeño rifirrafe que esto de las corzas está provocando entre gentes que, en lo sustancial (como es la pasión por la caza bien entendida y la concienciación de que, como cazadores responsables, con el campo y los animales que lo habitan -en este caso, los corzos- también se tienen obligaciones), estamos de acuerdo.

Yo coincido con Alfonso en que lo de encontrarle una imaginativa, eficaz y realista salida, desde instancias oficiales, al tema de la carne ayudaría en gran parte a resolver el problema del que hablamos. No se debe olvidar que en la mitad norte de Espña la estructura de la propiedad es muy distinta de la del sur y no existen casi grandes fincas que puedan disponer de la infraestructura necesaria para procesar y almacenar correctamente las doce o quince canales de corza que en muchos cotos ya habría que retirar cada año. En esos cotos, y dada la desproporción de sexos que existe, probablemente no se deberían cobrar más de tres o cuatro machos cada año, y estos, normalmente adjudicados a distintos socios o cazadores, no representan un problema. Manipular y procesar anualmente para consumo propio algún macho (¿cuántos cobramos, de media, los cazadores de corzo? ¿Dos o tres?) es viable, mientras que dar salida digna y adecuada a quince corzas -pongamos por caso- representa un problema.

Según mis cálculos, sólo en Castilla y León se deberían cobrar anualmente no menos de 70.000 u 80.000 corzas, lo que representa seguramente un millón de toneladas de carne que podría tener un valor de mercado de entre seis y diez millones de euros. Así, como suena. Esos cálculos (que el que tenga interés podrá ver en más detalle en un artículo que publicará "Trofeo" en agosto) si pecan de algo es de conservadores. Creo que el problema (que además va a ir creciendo de año en año) es de suficiente magnitud y entidad como para confiar su solución al albedrío de los cazadores de este y aquel coto, y hacen falta actuaciones e iniciativas oficiales que ayuden a resolverlo.

Soy consciente de que los cazadores españoles, ya bastante vapulados en muchos casos por regulaciones absurdas, somos refractarios a todo lo que signifique más procedimientos o controles, que tendemos a interpretar en una primera lectura como trabas añadidas a nuestra actividad. Para mí, sin embargo, la creación de una red oficial de centros para la recepción y procesado de los animales abatidos es el único camino que puede permitir llevar las poblaciones de corzos a su justa densidad y equilibrio y, a la vez, gestionar y aprovechar bien lo que es una riqueza indudable.

Saludos cordiales:

Querido Pablo:
Pensando en esa red que propugnas seguro que a la administración se le ponen los pelos de punta pensando en su coste. Sin embargo, y teniendo en cuenta las cifras que aportas, yo creo que alguna empresa privada podría estar interesada en ello, y tan sólo debería recibir una especie de concesión por un período de tiempo para llevar a cabo esta actividad en las cabezas de comarca. Por la zona que nos movemos ¿te imaginas que existiera un centro de estos en Riaza y otro en Ayllón? No tendrían que ser adjudicados cada centro de estos a la misma empresa, sino que perfectamente podrían adjudicarse cada uno a una empresa distinta.
En fín, cuando salga tu artículo publicado, vamos a ver que opiniones genera.
Santiago Segovia Pérez

Se me olvidaba decir que con esto la administración se quitaría un peso de encima, al poder actuar estos centros como fedatarios del cumplimiento de los cupos de caza de hembras, que es lo que ahora les preocupa perentoriamente y es lo que ha desencadenado esa modificación en la Orden de Vedas.
Cada vez me llegan más voces autorizadas diciéndome que están acongojados con la superpoblación de hembras.
Santiago Segovia Pérez