Efectivamente Pablo, realmente da gusto leer debates de este nivel y sin las acostumbradas trifulcas e intercambio de insultos de otros foros.

Se han tocado en este hilo muchos puntos en relación a la caza de corzas, a saber: cuándo, cuántas, qué hacer con la carne y la "aparente" dificultad en la identificación del sexo y de si están o no acompañadas de corcino.

Yo más arriba, al principio del hilo, expuse mi opinión - muy en línea con Rafael y Álvaro - sobre la necesidad de cumplir el plan técnico del acotado para ambos sexos. Otra cosa es que los censos y estimaciones no estén bien realizados, pero esa es otra historia en la que ni puedo (por no ser técnico en el asunto) ni quiero entrar ahora mismo. Después leyendo más intervenciones me doy cuenta de que efectivamente el asunto de la carne que apuntan Alfonso y Pablo es cierto. A este respecto yo creo que el disponer de centros para el tratamiento de la carne ayudaría sin duda alguna, pero no solucionaría lo "engorroso" de cazar corzas. Me explico, estoy convencido de que la mayoría no las cazan porque sencillamente no les parece interesante cazar un animal que no porte trofeo, tan triste pero fácil como eso. Siendo así tienen que pasar generaciones para que esto cambie a través de una concienciación profunda que nos acerque a otros países más "cazadores" y menos "trofeístas".

También leo intervenciones como la de mi amigo Oli, que teniendo razón en cuanto a su radiografía sobre del cazador tipo de nuestro país (conozco alguno que cuando le preguntas la munición y proyectil que usan te contestan: "esas de la punta amarilla"), llega a una conclusión con la que no estoy de acuerdo. Siguiendo con el ejemplo del coche: por el hecho de que conduzcamos mal no debe prohibirse conducir, es mejor enseñar y concienciar que prohibir aunque sea más lento y costoso que el siempre fácil recurso de vetar.

Nuestros montes están plagados de ignorantes y escopeteros que no distinguen corzo de corza ni liebre de conejo, muy cierto, pero enseñémosles o limitémosles, pero no hagamos pagar a justos por pecadores. O lo que es peor, que el corzo como especie no se desarrolle de forma adecuada porque el nivel medio del cazador Español sea pobre.

Tampoco se yo mucho de esto, quizá ni puta idea, pero sí se algo: hace unos años me costaba distinguir adulto de joven (todavía hoy, en ocasiones, me asaltan las dudas), e incluso macho de hembra en circunstancias. Pero hoy he aprendido en parte cazando solo y en gran medida haciéndolo con gente mucho más experimentada que yo hasta el punto que en el mes de Junio podría cazar corzas sin riesgo a dejar huérfanos, y desde luego cazarlas en Enero sin tomar machos por hembras.

Saludos,

Jaime Meléndez Thacker
Socio 292

mi amigo Pablo se me ha venido arriba con eso del millón de toneladas, nada menos que de toneladas!!!

pues sí que están gordas las corzas de tu cazadero, Pablo!!

:-))

Saludo

Álvaro:

Bien visto el gazapo. Se nota que, como buen cazador, eres "hombre alerta". Lógicamente quería decir un millón de kilos de carne, no un millón de toneladas.

Aclarado esto, quiero decir que lo de los posible centros de control y recepción de canales de corzos/as me parece cada vez más claro que podría ser una solución a muchas cosas. Un ejemplo: en mi coto (que tú conoces) yo estaría encantado de poder organizar, por ejemplo en febrero, algún fin de semana a las corzas con amigos. Sabes bien que, en esas fechas, dos o tres cazadores finos (en el sentido de hábiles y experimentados) como tú no tienen que esforzarse mucho para liquidar cinco o seis corzas. En un par de fines de semana de esos se podría tener hecho (sin mayores molestias para el coto) todo el trabajo de control de hembras. Pues bien, si existiese un centro en la comarca a donde el domingo se pudiesen llevar todas las canales del fin de semana (que, en esas fechas, sin moscas ni calores, una vez evisceradas se conservan estupendamente colgadas en cualquier lugar ventilado y a la sombra), yo te aseguro que no dudaría en organizar tales jornadas. En las condiciones actuales, sin embargo ¿quién se anima a hacerlo? ¿Para dejar media docena de animales abandonados en el monte? Yo, desde luego, no.

Creo, además (y sé que esto lo compartes tanto tú, como Rafa, Alfonso o Santiago) que la caza debe ser una excusa para salir y disfrutar del campo desde dentro, viviéndolo con una intensidad que sólo la caza permite. Y eso puede lograrse igual yendo a corzas en invierno que tras de un "corzaco" en julio. Pienso que pocos le pondrían pegas a un par de jornadas en compañía de dos o tres buenos amigos, saliendo al monte hasta colgar del leñero media docena de hembras bien seleccionadas. ¿Y qué decir de la excepcional escuela de caza que sería para iniciar a la chavalería?

En mi opinión, esos centros podrían autofinanciarse, pues el valor de un millón de kilos de carne al año da para pagar algunos sueldos y amortizar las infraestructuras, que tampoco serían muy caras: basta un pequeño local alicatado y bien dotado de condiciones higiénicas y una cámara de refrigeración anexa. Cada semana un camión frigorífico podría recoger de esos pequeños centros las canales y llevarlas a un centro ya dotado de todos los medios para el despiece, envasado, etc.

Creo también que el llevar los animales cazados a dichos centros debería ser voluntario, pues su existencia y misión no tendrían por qué ser incompatibles con el hecho de que algunos cazadores, que tengan conocimientos, ganas o infraestructura suficiente para ello, decidan llevarse a su casa, para autoconsumo, algún ejemplar (sea macho o hembra), amparado por el correspondiente precinto.

En todo caso, por ejemplo, para incentivar la colaboración de los cazadores y la caza de corzas en un número suficiente, se me ocurre que en esos centros se les podría entregar un lomo o un jamón, ya limpio y envasado al vacío (por tanto, de otro animal), por cada corzo/a que se lleve. O bien (para evitar tener que disponer de un stock de carne en esos centros) se les podría simplemente entregar un vale por ello, a retirar donde conviniese. La diferencia entre una canal completa y lo que el cazador recibe sería el "beneficio" de la operación para la administración o empresa concesionaria. Esto (lo de entregar un trozo de carne ya limpia) creo que tendría éxito, ayudaría a que muchos decidiesen dar un pequeño rodeo para cumplir con su obligación y, de paso, iría difundiendo el aprecio y valoración por la carne de corzo. El que la prueba, aseguro que repite.

Un fuerte abrazo:

Pablo Ortega.

Querido Pablo,

Se ve que lo tienes bien pensado, vamos que no es una idea que se te ha ocurrido así, de repente. En mi opinión esta idea tuya, siendo excelente, ayudaría a esos cazadores "finos" como tu llamas a cumplir con su cupo de corzas sin que el asunto de la acumulación de carne fuera un freno. Pero he aquí precisamente la cuestión, ¿qué porcentaje de cazadores de corzos piensan o actúan de esa forma?, ¿un 10%, un 20%?, me temo que no mucho más.

Creo que tu iniciativa es absolutamente viable (aunque creo que solo sería posible acometerla con dinero privado) pero debe acompañarse de otras destinadas a concienciar y educar a medio y largo plazo. Esto sé que es complicado, pero empieza por cada uno de nosotros, educando a nuestros hijos, socios de coto, amigos, etc. sobre la caza de animales no trofeo en general y de las corzas en particular.

Has dado en el clavo cuando mencionas que las corzas son una perfecta excusa para salir al campo en enero, es esta la mentalidad que tenemos que inculcar. Cazar no es buscar cuernas grandes, es disfrutar del monte, es gestionar, o buscar carne para ser preparada después. Yo miro con envidia sana a n nuestros vecinos Franceses, por supuesto Alemanes, y también a los Norteamericanos, países donde dejar una pieza en el campo en absolutamente inadmisible.

Bien mirado, y aunque suene algo exagerado, la crisis ha hecho algo bueno en nuestro país, ha limpiado en buena medida los cotos de cazadores de "calcio". Hace pocos días, en la zona donde tengo el coto (cercano al tuyo) me comentaba un conocido de Álvaro y mío que en los últimos 2 o 3 años los cotos de esta zona no han quedado desiertos, sino que han cambiado de manos pasando en muchos casos de constructores y promotores inmobiliarios - lo digo sin ninguna animadversión - que llevaban poco tiempo en este mundo de la caza, a cazadores más tradicionales por llamarlos de alguna forma. Muchos han sacrificado otras cosas dentro y fuera de la caza para quedarse únicamente con un coto donde disfrutar de la caza a rececho y poder pasar los fines de semana con o sin rifle. Quizá esto nos ayude en ese objetivo tan ambicioso.

Abrazos,

Jaime

Jaime:

Comparto casi al cien por cien tu correo excepto en que lo que yo propongo tenga que estar a cargo de la iniciativa privada. La cosa es ya un problema público (y lo va a ser más) y, como tal, de actuaciones de los poderes públicos requiere. Otra cosa es que desde estos (como sugería Santiago) se busquen acuerdos o se hagan concesiones a empresas privadas, que siempre funcionan mejor.

Como muestra de la escala que a la vuelta de pocos años, puede llegar a tener el problema o (viendo la botella medio llena) de la riqueza que se va a generar y que habría que estar preparados para saber aprovechar, puedes echarle un vistazo a este link

http://www.statistik.at/web_de/statistiken/land_und_forstwirtschaft/viehbestand_tierische_erzeugung/jagd/020304.html

Son las estadísticas oficiales de la caza en Austria, un pais de 83.871 km2. Castilla y León tiene 94.416 km2. Pues bien, en ese pais, con unas condiciones ambientales bastante peores que las de Castilla y León, con una buena parte del territorio por encima de 1500 m de altitud y unos inviernos enormemente limitantes, se cobraron el año pasado !253.828 corzos!

(Aclaro: Rehwild son corzos. De ellos, Böcke son machos, Geissen son hembras y Kitze son corcinos).

Tú me dirás, si no se va previendo una red de centros públicos bien dotados, cómo vamos a ser capaces de manejar la que se nos viene encima. Confiar en la buena fe y la acción aislada de los cazadores es esconder la cabeza debajo del ala.

Un abrazo:

Claro Pablo,con dinero privado quería decir que los centros y su gestión debe estar en manos privadas porque de otra forma no se haría dado el volumen de inversión publica requerida, y en los tiempos que corren... Pero por supuesto, la regulación, planificación y promoción de dichos centros debe nacer de las propias CCAA.

Si el tema saliera algún día, y necesitas un socio para montar un centro en la zona de amrras, aquí me tienes jejeje.

Un abrazo,

Jaime

Estimado Alfonso:

en ningún momento sugiero que no vayas al campo merendado, ni pretendo dar lecciones a nadie. Sólo afirmo, no como gurú, pero si como cazador y biólogo, que la gestión debería ser una obligación de todos.

Si alguien sólo quiere comprar la parte del coto de machos, pues

Estimado Alfonso:

en ningún momento sugiero que no vayas al campo merendado, ni pretendo dar lecciones a nadie. Sólo afirmo, no como gurú, pero si como cazador y biólogo, que la gestión debería ser una obligación de todos.

Si alguien sólo quiere comprar la parte del coto de machos, pues "chapeau", que solo cace lo que ha pagado, pero eso no quita que el titular del coto debería acometer la parte de hembras.

No soy partidario de llamar a la administración cuando hay cualquier problema, porque conozco como las gasta y cuales son sus soluciones. La administración debería estar ahí para elaborar los famosos planes comarcales y ayudar a esos cotos de 600 ha a que sepan que hay que hacer.

Como voy vengo por el foro como el Guadiana, desconozco si la ACE está integrada en la interprofesional de la carne de caza o no, pero creo que ese podría ser un foro para encontrar una solución privada a este problema.

Ya se que la colaboración de cotos vecinos es una quimera, pero en cotos grandes lo que propone Pablo y que yo espero aplicar este año, se podría solucionar con un camión frigorifico como los que acaban en las múltimples monterías de la mitad sur.

Si la ACE no forma parte de la interprofesional al menos debería contar con ella para ver si podemos encontrar una salida al problema que se nos viene encima.

Un saludo

Rafael Centenera

PD, Alfonso espero que no te hayas tomado mi escrito a mal, no va dirigido a tí sino en general a la actitud de muchos cazadores de no hacerse responbsables de la mitad femenina de la población corcera.

La idea de un red oficial de recepción de piezas de caza, que a bote pronto pude ser una medida plausible y que pudiera promover quizá también un razonable apoyo al consumo de carne de caza, no la veo fácil de llevar a cabo y menos que la administración participe. Una vez que el cazador tiene la posesio del animal cazado, la injerencia administrativa se ciñe a la legalidad, el transporte y lo sanitario (control veterinario), pero me da que en la disposición de la canal habría mucho que andar.
Me explico: Habría que ver si realmente hay tal necesidad. Ciertamente me hago cargo que un cazador urbano, se encuentre con el problema del excedente de carne proveniente de su coto y que le puede venir que ni pintado un centro ,donde con plena rapidez, facilidad e higiene pudiera depositar las canales de corzos de su acotado, pero también y en mayor medida, existen cotos y zonas donde los cazadores se lo cazan, se lo guisan y se lo comen, porque quien más quien menos tiene posibles, esto es, un casa vieja o una nave, unos arcones, manos vivas en su cuadrilla de caza y ganas de jamarselo. Es claro que dentro del ámbito de caza de estos grupos se llega a consumir muchas piezas de caza y que apenas quedaría sobrante.
Saludos.
Mariano G.Liceras

Estimado Rafael, tema aclarado y lo mismo te digo por mi respuesta.

Por zanjar el tema por mi parte, no es cuestión de querer muchas veces hacerse cargo de la población femenina, es cuestión de poder, refiriéndome a que la otra parte que sería el pueblo, te deje, que no es el caso en la mayoría de los pueblos de CYL y que nosotros tb podamos.

Si brujuleas un poco el mercado en general, se empiezan a subastar por lotes: becadas, jabalies, caza menuda y corzos para sacar más tela, una vez que el resto de partidas de ingresos de los Aytos están bajo mínimos con la crisis. Otros subarriendan los aprovechamientos, estando prohibido. Otros no quieren ver a un corcero por allí hasta marzo, amén de las otras posibilidades que nos afectan a nosotros por nuestro tiempo, aficiones etc.

Mi pensamiento inicial ante el post, es que si dejamos que nos "encalomen" este marronazo, sin pensarlo bien, por la magnitud del tema, y sin todos los interesados de acuerdo ( 50.000/80.000 corzas ), los cazadores como colectivo, saldremos escaldados, o porque las cacemos, o porque no.

He tenido la suerte de conocer a algunos cazadores centroeuropeos y os puedo asegurar que cazan corcinos y corzas por comérselos y por sacar un buen dinero por ellos. Allí, como bien sabéis todo el mundo y en todos los restaurantes come y hay carne de caza. En España por desgracia, tanto el precio como el fomento de este tipo de carne, esta a años luz de lo que pasa en el Reino Unido y en Europa Continental y el paisano que se ha querido comer una corza en el Burgo de Osma o en Siguenza o en Medinacelli, se la ha comido cuando no había y se come las mismas ahora, que sobran un huevo.

Mi padre, por poner un ejemplo cercano de buen cazador y de alguien enamorado del campo desde su infancia, no cazaría una corza nunca, las ha empezado a ver por sus predios hace 10 años y jura al que le quiere oír, que como se van a cazar, si son las madres de los corzos. Me niego en rotundo a pensar que este desmadre haya sido por nuestra culpa.

En fin tema complejo este, que nos ha cogido por sorpresa y ha llegado demasiado de golpe y en el que, ni se puede generalizar, ni como parece por las respuestas de gente entendida, intentar pretender hacer la guerra por nuestra cuenta.

Un abrazo
Alfonso.

Pablo,
Por supuesto que acudiría a una de esas jornadas... lo haría encantado!!
Ya lo hemos comentado en alguna ocasión, que yo llevo una docena de años cazando las corzas por el propios disfrute de añadir jornadas de campo y caza al calendario, y porque considero un deber el hacerlo. También me ha servido como escuela para mi hijo que me acompañó desde muy pequeño -a algún aguardo me lo llevé en su `cuco` lo que me aguantó entre biberón y biberón, bien tapadito con una mosquitera- y que así cobró sus primeras piezas -algunas corzas y algún zorrete- antes de su graduación con un corzo de la Sierra de la Demanda.
A algún forero le he ayudado a limpiar las corzas de su coto, y algún forero ha pasado conmigo jornadas memorables recechando las corzas, a que sí, Jaime?
O sea, quecomo le hablas a un convencido sólo podemos estar de acuerdo en casi todo.
Pero el asunto de los centros de recogida... funcionaría en cualquier otro sitio, pero aquí fracasaría estrepitosamente... O es que no eres consciente de cómo es nuestro cazador medio y cómo se afronta aquí la caza del corzo.
Yo, simplemente, creo que el tema no tiene solución.
Hace mucho que digo que al corzo lo matará su propio éxito, y lo sigo pensando.
Un abrazo y suerte para el capreolus.
Alvaro

Buenos días

Quisiera que alguien concrete en dias reales lo de las hembras, debido a que en un coto que tengo, hay muchos días que sólo veo hembras y corcitos pequeños, en tres horas puedes ver unas 30-40 hembras y ni un sólo macho completo.

¿me podeis indicar día y mes que empieza la hembra? a mi no me gusta abatirlas, pero no hay más remedio, sobre todo si está superpoblado.

Un saludo
Txema 369

En la página de inicio de esta web en Legislación te puedes descargar la orden de caza:

https://xn--asociaciondelcorzoespaol-mlc.com//v_portal/informacion/informacionver.asp?cod=88&te=18&idage=111&vap=0

el periodo de caza de las hembras es el mismo que el de los machos, es decir las puedes cazar ya hasta el primer domingo de agosto y desde el primer domingo de septiembre hasta el tercero de octubre, si no recuerdo mal.

Saludos