Hola Daniel,
A ver a ver, yo ya he hablado en varios post previos de las "bondades" para mi y en mi experiencia personal del proyectil ACCUBOND ( que la montan varios fabricantes de munición metálica ), con una tasa de abate y punch ( el famoso efecto fulminante instantaneo ) del 100% .

Por lo que comentas, creo que mezclas ajos con cebollas, te explico:

El título de tu post Reza: Remigton accutip 165gr 308win. Impresiones regulares...
Ese proyectil ( accutip ) no tiene nada que ver con el accubond.

Nosler que es el fabricante de proyectiles Accubond, fabrica también otro similar al ACCUTIP ( este lo fabrica Remigton con dicha patente, la de Nosler Ballistic Tip, y le cambia el nombre ).

Tengo un amiguete que caza con un 30.06 y en 165 gr. la Accutip le va bien con los corzos, aunque alguno si que se le ha ido, o se ha largado herido mucha distancia.

Respecto al problema de la expansión ( mas bien explosión ) superficial del proyectil ( o el hilo/sedal ) que me comentas, he observado en varios post de foros yankies, que suele ser un problema relativamente frecuente de este proyectil ACCUTIP ).

Prueba la accubond ( la carga Winchester, Norma, y Weatherby, entre otros... ) y luego hablamos.

Saludines...

Senén Ramos Jr.

Yo

En realidad hablaba siempre de la AccuTip, Boat Tail de la casa remington.
Se me liaron los nombrecitos...

Miraré la accubond cuando acabe las que tengo.

muchas gracias

El asunto ahora está claro. Se te ha olvidado decir que disparaste bastante cerca algunas veces (las que la punta Accutip explotó). Esta punta a 150m cuando perdiese algo de velocidad, hubiese trabajado correctamente. Pero claro, cómo saber a que distancia vas a encontrarte al bicho. Yo éste año es la última vez que uso ese tipo de puntas, por un problema parecido al tuyo. Los bichos no se lo merecen. Si no la has probado, compra una caja de nosler partition de 165 grains, y olvídate. No gastarás otra. De cerca fetén, y de lejos lo mismo. Dá igual bicho pequeño que grande, siempre cumple y bien.
Por cierto, que tal te llevas con el monotiro?
Un saludo de Pedro.

En el caso de la explosión en el codillo fue un tiro a 30 metros, probaré la nosler partition que todo el mundo me habla maravillas.

La verdad es que con el monotiro muy bien, sólo llevarlo colgado del hombro durante horas merece la pena por el ahorro de peso.
En tiros largos es cuando quizás su ligereza sea un problema por la estabilidad, en cuanto al calibre (308win) pues creo que es muy polivalente y pese a ir a corzos vimos algún cochino e incluso hicimos una batida a por ellos con lo cual si llevas un calibre algo más gordo tienes más seguridad que con un freres o similar.

Una cosa que si marca la diferencia es la mira swarovski, pues nunca había tenido una tan buena y se nota pero un montón. tiré a corzos a las 9 y pico de la noche con poquísima luz y pudiendo taodavía apuntarles sin problemas.

un saludo

No comparto vuestra mala prensa con la bst - accutip (para mi son identicas) yo la uso (bst) para todo y no he tenido jamas un problema de sobreexpansion y he matado tocinos a 20 m. y los ha pasado de lado a lado y el bicho se queda en el tiro.
Aunque no es la mas apropiada para monte cerrado, yo la uso como bala para todo y salvo en algun tiro con alguna mata de por medio no he tenido ningun percance con ella.
En mi opinion para el corzo puede que sea , si no el mejor proyectil, si de los mejores.

Un saludo de Jose Ibañez.

Estoy contigo Jose. Yo uso la Remigton accutip en 95gr para .243WIN, la verdad es que no puedo hablar mas que maravillas de esta munición de Remington. La punta vuela de espectáculo, y el resultado tanto a corta y larga distancia, son excepcionales. No suelo hablar de distancias, pero he cobrado reses que estaban a muchos, pero que a muchos metros y caer sobre su sombra con esta puntita de color dorado. Lo dicho, me parece que este proyectil tiene todo lo hay que tener, para mi, sobre todo en los 6mm.

Saludos,

Claro que es una buena punta, pero es una especialista. El número de cazadores que van por ahí, y no me refiero a vosotros por razones obvias, que desconocen con qué punta tiran es asombroso. Curiosamente, los que conozco, solo conocen lo que se vé, es decir punta redonda, punta amarilla, afilada etc. Ni peso, ni estructura. Si las cosas son así, no las voy a cambiar yo.
La consulta de Paton es concreta a un problema que tuvo, y que tiene facil solución, ni más ni menos. A mí no me paga Nosler, ni Remington, ni nadie, para decir lo dicho, así que no sé a qué viene eso de la prensa.
He logrado cambiar a un amigo mío, aficionado a el 243W, y que tiraba lo que le vendía el tendero. En calibres ajustados es cuando más se nota una buena punta, y el ahora usa la Remington 100 grains Ultra bonded, y me está muy agradecido. Hace un par de años, se le fueron dos cochinos grandes y no los volvió a ver, precisamente con la accutip que le vendieron. Si usase el 338 WM, el sopapo de la Accutip sería suficiente en un cochino, pero una Trophy bonded BC haría su trabajo hasta con búfalos.
Si buscas una punta para todo, prueba una de doble núcleo o soldada, y luego me contais.
Un saludo de Pedro Camacho Ruiz.

Ok Pedro, por ahi...por ahi...vamos bien.

Esto de la balística, pasa como con la informática, hay que actualizarse con cierta frecuencia, sino te quedas "out" y pierdes "prestaciones".

Efectivamente, la bala que referencias "Remington 100 grains Ultra bonded", es la copia de Remington, al proyectil de Nosler "Accubond". De hecho Remington, al contrario de otros fabricantes ( Winchester, Federal, Weatherby, Norma, etc.. ), siempre ha desarrollado exclusiva y mayoritariamente sus propios proyectiles, en una filosofía similar a la de su homóloga Europea RWS ( y con gran exito por cierto ), por poner un ejemplo:

Winchester, Weatherby y Norma montan por ejemplo la BST ( Ballistic tip ) que fabrica Nosler, y Remington , desarrolla un proyectil muy parecido, pero con sus propios ingenieros y patente, al que bautiza "Accutip", siendo casi idénticos.

Volviendo al tema que nos ocupa Ultrabonded VS Accubond:

Las dos trabajan sobre el mismo concepto, camisa reforzada, cola de bote ( precisión mejorada en larga distancia ), y lo más importante, nucleo de aleación especial soldado a la camisa, lo que evita el "estallido" o expansión prematura, sobre todo en tiros a corta distancia, asegurando además una deformación controlada, en casi el 100% de las situaciones, y una alta retención de masa en el proyectil.

De todos modos ( a mi tampoco me paga ninguna marca, de hecho tengo tantas cajas de munición wimchester ( accubond 270 wsm ) como remington ( 30.06 corelok ) en mi armero ), he observado algunas diferencias entre ambos proyectiles( accub vs ultrab ), que paso a comentar:

- la winchester accubond monta una punta de polímero plástico, esto conlleva algunas ventajas e inconvenientes a mi modo de ver:

ventaja 1: mejor precisión en larga distancia ( por la conicidad y coeficiente balístico de este tipo de
punta)

ventaja 2: alimentación más homógenea y con menor riesgo de encasquillamiento y/o deformación de la punta, en el proceso de recarga. Esto tal vez sea más importante en los Semiautos.

ventaja 3: la accubond, trae un recubriemiento luballox ( patente propietaria de winchester ), lo que en teoría, disminuye las fricciones en el cañón, mejorando la salida del proyectil y alargando la vida del cañón.

inconvenientes: tal vez exista ( aunque yo no lo he observado en ningún momento a día de hoy ) un mayor riesgo de pinchar o hacer sedal ( por su punta más afilada ) en una res pequeña o en una masa de poca entidad.

Bueno por último comentaros que probaré esta temporada la Remington Ultra Bonded en Cal. 30.06, 150 gr. Aunque estoy enamorado de la Core Lok normalita de 150 gr. en este calibre, para cortas y medias distancias.

Por último os dejo la definición de ambos proyectiles, sacada de sus web originales ( perdón por la traducción spanglish , jejejee )

PÁGINA WEB DE REMINGTON CORE LOK ULTRA BONDED:

Porque la base ultra consolidada del plomo del Core-Lokt se enlaza a una camisa progresivamente afilada, se expande con confianza a todas las velocidades prácticas. El proceso de soldadura evita la fragmentación de la bala en disparos a corta distancia. Y el ahusamiento de la camisa del proyectil inicia la espanción y aumenta el alcance efectivo.

PÁGINA WEB DE WINCHESTER ACCUBOND

Corazón ( núcleo ) de aleación de plomo, completamente soldado, Alta retención de peso, punta de precisión, diseño con cola de bote, recubriemento lubalox y extremo de polímero rojo.

Saludos

Senén Ramos Jr.

Efectívamente Senén, dos puntas de las buenas, fiables en tiros complicados, y que habrirán con seguridad en el 30`, un segundo agujero de salida o un golpe mayor en huesos grandes, creando un mayor rastro de sangre en el primer caso, muy necesario con grandes y caros bichos, y en el caso del corzo, evitará la violenta expansión de las "Tip", matándolo de igual forma pero sin estridencias.
Un saludo de Pedro Camacho Ruiz

Alto el carro, Senén, con ese tratado balístico. Te ha quedado muy chulo, y quien no entienda de estos temas quedará impresionado, pero el cúmulo de inexactitudes es tal, que casi que me obligas a salir a la palestra.

Vamos a ello...

1) La Ultra Bonded de Remington no es una copia del Accubond. De hecho, si pones una junto a la otra verás que se parecen lo que un huevo a una castaña. Si a alguna punta se parece, en concepto, construcción, y apariencia externa es a la Oryx de Norma, pero a la Accubond no se le parece en nada.

2) Remington, igual que otros fabricantes de munición, monta en sus cartuchos proyectiles de terceros. En el pasado ha montado las Partition y las Balistic Tip, y ahora monta las Sciroco y A-Frame de Swift. Respecto de su Accutip, parace ser que hubo ua época en que se las fabricaba Hornady aunque no estoy seguro que hoy siga siendo así.

3) El nivel de refuerzo de las dos camisas es muy diferente, la Ultrabonded no es boat tail, la cola de bote no mejora la precisión (tema para un debate a parte), y la Accubond no retiene un elevado porcentaje de su masa, al menos relativamente.

4) Es falso que los proyectiles con punta de plástico sean más precisos a larga distancia.

5) La Accubond sale de Nosler desnudita y el tratamiento de luballox, si bien es cierto que tiene alguna ventajas, tiene algún grave inconveniente relacionado con que sus restos absorban la humedad del ambientte reaccionando el bisulfuro de molibdeno (o bisulfito, no estoy seguro) y produciendo una sal muy corrosiva para el cañón. Eso de que mejora la salida del proyectil queda muy bien pero no significa nada.

6) Lo de los sedales con estos proyectiles sólo existe en la imaginación de quien nunca abre un bicho por dentro.

Un saludo cordial.

RTurno de réplica , estimado Alvaro:

1) Que no se parezcan "físicamente" no quiere decir que no sean lo que son, es decirt dos balas concepto BONDED, es decir dos balas con una aleación de plomo, soldada electrolíticamente a la camisa, que despues en el corte seccional, la remigton ensanche las paredes en el tramo central y la nosler en el culete, em da exactamente igual, pero el fin que persiguen y cumplen ambos proyectiles es exactamente el mismo ( evitar la expansión masiva y/o prematura del proyectil ). Y entiendo que si es una copia, por que la ACCUBOND, lleva unos tres añitos en el mercado y esta acaba de salir del horno.

2) Respecto a este punto, te comento que he puesto textualmente : "exclusiva y mayoritariamente", lo cual quiere decir que aunque pone puntas de otros, la mayoría son de diseño propio, y algunas las asimila y hace suyas con pequeños retoques.

3) Que la Ultrabonded no es Boat Tail, ya lo sabía, de hecho no lo he reseñado por ningun lado. Lo que he reseñado, es que en este sentido, para mí y para cualquiera que entienda de Balística, está en clara desventaja, frente a una que sí lo es ( accubond ), a la hora de tener una trayectoria tensa y agrupada a larga distancia ( cuestión de turbulencias y vibraciones traseras, ya sabes no?? ). Y por cierto te pongo un lilnk yankie, para que te empapes con lo de la "boat tail" a cargo de un Ingeniero Balístico de Hornady, en el que viene a decir que a partir de 300 yardas, hay diferencias sustanciales.
Y que las balas cola plana agrupan muy bien, pero en un benchrest, con las boat tail la spasan por el mismo bujerito....
http://www.rifleshootermag.com/ammunition/best_biggame_bullets/

4) Así puesto categóricamente "es falso que tal y cual.....", estoy totalmente de acuerdo contigo, pero si aclaramos un poquito y ponemos: " una bala con punta afilada, mayor conicidad, mejor coeficiente balístico y con cola de bote vuela mejor que una que no tiene estas cualidades", te estoy diciendo lo mismo pero de otro modo ( mas clarito ) y ES VERDAD ( como el programa de la tele jejejejee).

5) Bueno, aquí si que te voy dar la razón: "no significa nada", de hecho no creo que nadie vayamos pegar 30.000 tiros con el rifle, para valorar un alargamiento de la vida media de nuestro cañón. Y además tienes razón que Nosler, las saca desnuditas ( y que bonitas son así en bolillas no??, a mi me gustan más así que en mate y negritas, pero bueno va en gustos ).

6) Aquí si que NO, mira Imaginación tengo para dar y tomar, pero canales de jabalí y corzo, venimos abriendo, yo y mi hermanito Alberto ( somos los matarifes, forenses y/o carniceros, como querais llamarnos ), una media de 120-180 reses por temporada ( y van 28 añitos en la faena ), asi que no se el comentario este, último a que viene??. La colección de Balas recuperadas, de todos los calibres habidos y por haber, supera el centenar.
Yo sedales con el 30.06 y la TIG de RWS, tengo pa escribir un libro ( bueno un librillo ), pero bueno a lo mejor no tengo tanta imaginación.

Bueno

Esto es lo bonito de los foros , una inteligente dicusion entre dos personas que saben de lo que hablan.Y los demás aprendiendo y cogiendo ideas de uno y de otro.
Gracias a los dos por vuestra manera de hacerlo así de bien ,con educación y cordura, y a todos los participantes por sus aportaciones y opiniones.

Un saludo.

José Antonio.

"la bala que referencias "Remington 100 grains Ultra bonded", es la copia de Remington, al proyectil de Nosler "Accubond"
NO LO ES. PON UNA AL LADO DE LA OTRA Y ME DICES EN QUE SE PARECE, ANDA. TODO SU PARECIDO ACABA EN QUE LAS DOS LLEVAN EL NUCLEO PEGADO A LA CAMISA.

"la remigton ensanche las paredes en el tramo central y la nosler en el culete, em da exactamente igual"
PERO COMO TE VA A DAR IGUAL, HOMBRE DE DIOS! EL ENSANCHAMIENTO DE LA CAMISA CONTRIBUYE A FRENAR LA EXPANSION, Y ES POR ESO QUE EL PUNTO EN EL QUE LA CAMISA ESTA REFORZADA ES ABSOLUTAMENTE CRÍITICO PARA EL COMPORTAMIENTO DEL PROYECTIL.

PERO COMO QUE NO HAS DICHO QUE LA REMINGTON TIENE COLA DE BOTE, HOMBRE? LEÉTE, TEXTUALMENTE:
"Las dos trabajan sobre el mismo concepto, camisa reforzada, cola de bote..."

SEGUIRÍA, PORQUE TODO LO QUE DICES ES INCORRECTO. PERO LA VERDAD, PREFIERO DEJARLO.
POR EXPERIENCIA SÉ LO DIFÍCIL QUE RESULTA HACERLE ENTENDER LAS COSAS A QUIEN NO QUIERE ENTENDER.

VENGA, SIN ACRITUD, Y SIENTO HABERTE MOLESTADO.

(he escrito en mayúsculas para diferenciar mis palabras de las tuyas que he reproducido textualmente, no para darle más enfasis a lo que decía)

Perfecto, perfecto Alvaro....

Como dice, Jose Antonio, tu tienes una forma de ver las cosas y yo otra.

Respecto a que "TODO" lo que digo es incorrecto, pues nada nada....te recomendaría una pequeña cura de humildad, que yo en mi post te doy la razón en algunas cosillas, hombre....., de acuerdo que no soy ingeniero en balística, pero llevo tirado unas pocas balitas ( en el monte y a los bichos..)

No creo en los términos absolutos, hay un tal Albert no se que, que le dieron un Nobel por la teoría de la Relatividad ( es un juego de palabras ...entiendes?? ), o como decía Don Miguel de Unamuno, "en esta vida todo es a según....", puede ser otro claro ejemplo.

Además creo ( siguiendo con el refranero ), que la experiencia es la madre de la ciencia , y a este respecto tu puedes no entenderme o comprenderme a medias, pero yo CREO ( y asi me lo ha demostrado lance tras lance y abate tras abate ) en este proyectil. ACCUBOND.

Como comenté más arriba Remington posee un proyectil ( en teoría de gama baja, de hecho es el más baratito ) , que es el Core Lok, con el cual en 30.06, he sobrepasado el centenar de piezas abatidas durante un montón de años ( incluso un guarrilo de 178 kg., el más grande que se cazó por aquí...corria el año 1997 ), con pocos pisteos y muy pocas reses pinchadas y no cobradas.

Sin ser ultra, ni bonded, ni cola de castor ni cola de bote...me ha cumplido de pelúcla, así que puestos a pedir cada uno que se gaste los cuartos como quiera...yo simplemente digo que hay multitud de factores prácticos, aparte de la teoría que inciden en el tema, así que yo por mi parte también dejo el tema, y que cada lector, escoja y aproveche lo que le guste de una y otra aportación.

Es decir con humildad, sin acritud ( niguna vamos ), lo dicho...que te entiendo pero no comparto TODO lo que tu expones.

Molestias ninguna, salvo el ultimo punto que hablabas acerca de la imaginación y de los canales, y no entendía acuento de que venía.

Saludos....

Senén Ramos Jr.