Foros

Debatir, compartir, aprender
Avisos
Vaciar todo

Calibre monotiro

17 Respuestas
10 Usuarios
0 Reacciones
14.7 K Visitas
(@Luis Biurrun Martínez)
Eminent Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 45
 

Saludos a todos,
quisiera preguntaros qué calibre os parece más adecuado para un monotiro ligero Merkel K3 ( el rifle pesa 2,5 kg ) orientado a disparos medio-largos (por encima de 200m) a la caza española de tamaño medio-grande (cabra, arrui, venado). He pensado en el 7MM Rem Mg, .30Blaser y 300WM. He disparado el 7RemMg en un Merckel de cerrojo y el rertoceso me parecía poco relevante; el 300 en un SAUT FN y su retroceso me parecía desagradable. EL 30Blaser ni idea de cómo pega.
Gracias de antemano por vuestras opiniones,
Luis Biurrun



   
Citar
(@javier-ignacio-navarro-gonzalo)
Eminent Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 46
 

Hola Luis,

Aunque seguramente hay otros foreros mas tecnicos que yo ,te recomiendo la opcion del 7x65r,mejor que los dos calibres magnum ,7 o 300, es un calibre diseñado por y para la caza europea y en especial para monotiros,y rifles dobles, bastante mas agradable que el 7magnum y unos resultados similares, tengo ambos calibres en monotiros y creo que lo que he cazado con uno lo podria haber cazado con el otro.....,

Respecto del 30r, es una adaptacion actual de Blaser sobre el 300h& h, o al menos asi lo tengo entendido y este ultimo es uno de mis calibres favoritos para todo tipo de caza,es un 8mm,con bastante rasante y un retroceso razonable creado para rifles y monotiros,la unica desventaja es la poca variedad de municion .

Espero no haberte confundido aun mas y aclararte algo las cosas..

Un saludo



   
ResponderCitar
oscar1975 Vicaria Nicolás
(@oscar1975-vicaria-nicolas)
Trusted Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 69
 

Hola, no soy ningún experto en esta materia, pero yo creo que un excelente calibre para un monotiro es el 7x65R, quizás se quede corto para los objetivos que tienes, pero un magnum me parece que coceará demasiado en un monotiro. Pero como he dicho, no soy un gran entendido, aquí hay gente con mucha experiencia que te puede aconsejar perfectamente.

Un saludo,



   
ResponderCitar
(@Ignacio Pintó )
Estimable Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 200
 

Luís:

He tenido ese mismo Monotiro Merkel en 30 R Blaser. El calibre es muy bueno y contundente pero te aseguro con con el monotiro tiene una pegada más que importante. Si te decantas por él , como lo tengo más que probado, no te aconsejo que tires las puntas CDP que comercializa Blaser( de 165 grains) por que son bastante duras incluso a distancias cortas.

Las KS de RWS van mucho mejor y son demoledoras a cortas/medias distancias, incluso a largas.

Con ese monotiro tendrás el problema de las monturas, a mi humilde modo de ver bastante engorrosas y poco fiables. Sencillamente no me gustan.

En cuanto a calibre el 30 R no te lo aconsejo para un monotiro tan ligero. si quieres algo contundente y de sensiblemente menor pegada sin duda el 7mm RMag es más dulce y con más variedad de puntas.

Quizá te parezca "poco" pero ¿ has pensado en el 257 Wth para el monotiro. Es veloz, rasante y si bien pudiera quedarse corto en grandes venados, todo lo demás lo "funde". Lo digo por que este calibre a pesar de no estar pensado para monotiros es "dulce" en armas ligeras.

Finalmente decirte que hay fabricantes que producen monotiros con el 270 Wth y con ese sí que aciertas seguro. Potencia sobrada, razancia magnífica y pegada dulce, aproximadamente como un / mm R.Mag.

En clásico para monotiro sin duda el 7 x 65 R, es magnífico y no pega nada pero quizá a muy larga distancia se quede algo "cortito" pero hasta los 300 mts. no tendrás probemas con él. PERO como de tipo de puntas no hay mucho en el mercado yo, antes que por un 7 x 65 R me inclinaría por un 270 W, lo he tenido en un monotiro de Merkel y me ha ido perfectamente y te aseguro que incluso con grandes venados cumple bien, sólo tienes que tirar con una de las muchas puntas que oferce para este calibre la cartuchería comercial.

Del 300 W Mg, olvídate para un monotiro, el culatazo es más que solemne, igual que con el 30 R.

Un saludo.

I.Pintó



   
ResponderCitar
(@Julián Coca Borrego)
Reputable Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 314
 

Desde el momento de su salida al mercado me gustó el 30 R Blaser, por cierto y dicho sea como inciso su proyectil no es un 8 mm. sino un 7,62 mm. o un 308 si lo preferimos, en cuanto pude compré un monotiro K95 para ese cartucho y poco después un Express Sauer, continúo usando ambos y me parece un cartucho estupendo prácticamente igual en prestaciones al archiprobado 300 H.H. Mag., su retroceso a mi no me molesta nada, aunque reconozco que se nota en el caso del monotiro, he probado el mismo rifle con cañón del 7 mm. Rem. Mg. y me ha parecido mucho más desagradable, la posibilidad de usar un 30 R Blaser con magnaport existe, y aunque el mío no lo tiene puede ser aconsejable, en todo caso es un cartucho excelente para el uso que piensa darle quien pregunta, mi siguiente elección sería un 7X65 R, cartucho más suave y en el caso de los monotiros mejor y más aconsejable que el 270 W., el reborde es lo normal en un cartucho para rifles basculantes, puestos a usar algo sin reborde sin duda el 257 Weatherby Mg. con Magnaport, es lo máximo que puedo aconsejar, uno comete alguna tontería de cuando en cuando y una de ellas fue adquirir un cañón del 8X68 S para mi K95 lo tuve que devolver pues rompió dos veces la uñeta extractora en menos de una docena de disparos, los cartuchos sin reborde muy potentes nos pueden dar ese problema.

Con el 30 R Blaser he probado prácticamente todas la balas comerciales que existen para él y algunas recargadas, con todas me ha funcionado bien, al final me he quedado con las DK de 165 grains y puedo aconsejarlas con tranquilidad, las Blaser son magnificas pero vienen cargadas muy fuertes y en el monotiro pueden resultar desagradables, por lo demás matan que es un gusto y lo hacen enormes distancias, os doy a continuación los resultados de una prueba de mi K95 hecha y medida por Alvaro Mazón disparando a 100 m., resultó asombroso como el rifle colocaba todas las balas diferentes menos la Sologne haciendo cacahuetes, las velocidades son promedios de al menos tres disparos con cada tipo y las Sologne si bien impactaban altas lo hacían perfectas de dirección, la lente es una Kahles de 2,5 a 10X.

MARCA TIPO PESO IMPACTA VELOCIDAD
RWS KS 150 Agrupa en 0 922 m/s.
RWS DK 165 Agrupa en 0 879 m/s.
Recargada DK 165 Agrupa en 0 923 m/s.
Recargada Hornady RN 180 Agrupa en 0 845 m/s.
Sologne Ball. Typ 180 9 cms. alta 824 m/s.

Cordialmente, Julián Coca



   
ResponderCitar
(@alvaro-mazon-sanchez-de-neyra)
Noble Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 1025
 

El cartucho más potente para el que yo tendría un rifle tan ligero es el 30R, y el ideal para lo que quieres cazar es, en mi opinión, el 7x65R.

Nada mata más que un disparo bien colocado, y con un cartucho que "pegue" en un rifle tan ligero es difícil tirar bien. No digo que no se pueda, digo que es muy difícil.

Un rifle de cañón basculante nunca lo tendría en un cartucho sin reborde, por una cuestión técnica relacionada con una mejor extracción de la vaina disparada, y por una cuestión estética pues fueron concebidos el uno para el otro.

Y en cualquier caso, nunca un 7RM o un 300WM.

Alvaro Mazón

.



   
ResponderCitar
(@VALENTIN BETETA )
Estimable Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 110
 

Coincido 100% con lo comentado por Alvaro.
Mi recomendación, como usuario de monotiro en .270w, es que no pases del .270 o del 7x65, si quieres tirar con seguridad y colocar las balas donde pretendes. Ambos son muy similares y obtendrás los mismos resultados para el fin que describes, tanto por tipo de animal como por distancia.
Ya nos contarás

un saludo
Valentin Beteta



   
ResponderCitar
(@Pedro Camacho Ruiz)
Reputable Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 404
 

Tendemos a exagerar los "alcances" necesarios para abatir un, por poner un ejemplo, gran ciervo.
He observado en carne propia, que cuando usas un magnum cualquiera, te sientes impotente con un cartucho standard en las manos. Si tu costumbre es un Weatherby, parece que le tiras bolitas de papel con cualquier otro, y no es ni mucho menos así. Un cartucho con R, por muchas razones, es lo más recomendable en un monotiro, y es lo que se debe aconsejar.
Muchos usamos monotiros, con cartuchos sin R (No es ilegal), matan muy bien, y nos dan grandes satisfacciones, si aprendemos a usarlos y alcanzamos con ellos una gran precisión.
Como dice Alvaro, no hay más secretos pese a lo dificil que parece ser entenderlo. Precisión.
Compres el que compres, si a un bicho le pones una punta adecuada en su sitio ya sea a 50m como a 400m. el bicho cae y lo cobras.
Lo dificil es superar la sensación de tirar bolitas de papel, cuando te decides por un "clasico", y salirte de la moda, pero cazar con monotiro ya te incomoda en muchas reuniones de caza, pues la gente vete tu a saber por qué, te tachan de chulo, de tirador, y de no se cuantas cosas más. Con lo facil que es aprender a cazar un bicho con un tiro, y lo dificil que me resulta lo mismo con tres. Me han llegado a decir que un cerrojo es más misericordioso, pues con el monotiro lo sueles dejar herido. Lo que hay que oir.
Además de facil y barato, te llena de sensaciones nuevas, como es su ligereza. Cada vez me cuesta más dejarlo en casa, incluidas monterías, y es un 270W nada más.... y nada menos.
Suerte en tu elección, pues es tuya.

Pedro Camacho Ruiz



   
ResponderCitar
(@Pedro Camacho Ruiz)
Reputable Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 404
 

Con ese cartucho, puedes con todo en España y con la munición adecuada. En el foro hay varios que lo usan y te pueden contar más que yo. No estan los tiempos para vender nada.
Pedro Camacho Ruiz



   
ResponderCitar
(@david-alvarez)
Estimable Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 139
 

J.Coca con que bala comercias tiras a grandes ciervos a distancias largas, con el 257wby? tiene magnaport?



   
ResponderCitar
(@Julián Coca Borrego)
Reputable Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 314
 

El 30 R Blaser es un cartucho magnum diseñado para ser usado en rifles con cañones basculantes, sus prestaciones son las mismas que las del magnifico 300 H.H. Mg. y por lo tanto está destinado a la caza de los mismos animales que él, es decir prácticamente todos con excepción de los considerados caza peligrosa, durante años el 300 H.H. Mg. fue el líder en las competiciones de tiro a 1.000 yardas por lo tanto el 30 R nos sirve tirar para tirar muy lejos, tan lejos como nosotros seamos capaces de tirar.

Con munición recargada, solo para ser usado en rifles con cierres tan robustos como el del K95, sus prestaciones incluso pueden superar las de un 300 W. Mg. con munición comercial, pero eso ni es necesario ni aconsejable en todos lo rifles, para cazar en España es perfecto para montería o batida, para la berrea y sobrado para nuestros animales de montaña, excesivo para el corzo y el rebeco, pero no por ello desaconsejable si el cazador no es un especialista de esas piezas y solo las caza de forma esporádica.

En el 257 Wthby. Mg. tengo dos rifles, un cerrojo sin magnaport y un K95 con magnaport, con el cerrojo uso balas comerciales Barnes TSX y en el K95 Nosler Partition recargadas, ambas cumplen bien su cometido pero me puestos a elegir me gustan más las Nosler Partition, probablemente las puntas ideales para la caza española sean la Accubond o quizá las Scirocco, pero …. las probaré cuando acabe con las que tengo y para eso queda un buen rato.

Cordialmente, Julián Coca



   
ResponderCitar
(@VALENTIN BETETA )
Estimable Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 110
 

Luis,

recientemente he consultado precio de un cañon blaser .243. El precio era de 800€ en cañon normal y de 1700€ en cañón octogonal.

un saludo

Valentin Beteta.



   
ResponderCitar
(@david-alvarez)
Estimable Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 139
 

En que peso usas la nosler partition?
en comercial solo esta en 120 grains y me parece que pierde el efecto de la velocidad.
que opinas?



   
ResponderCitar
(@Dirk Uwe Kern )
Trusted Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 98
 

Me parece que un calibre ideal, muy balanceado y encima muy clásico para un monotiro de 2,5 kg de peso es el 6,5x57 R, capaz de matar prácticamente cada bicho con que nos podemos encontrar en Europa. Los Escandinavos todavía tiran todavía muchos alces con el 6,5x55 prácticamente similar y en Austria se han matado un sinfin de ciervos con el .243 todavía más chico.

Encima, un cartucho no tan fuerte ayuda mucho a colocar la bala en su punto exácto. Una punta que penetra como la partition o la TSX asegura obtener un orificio de salida que siempre se agradece por si un rastreo de sangre.



   
ResponderCitar
(@Julián Coca Borrego)
Reputable Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 314
 

Sin duda tal como dice Dirk el 6,5X57 R es un cartucho ideal para un ligero monotiro y suficiente para derribar a un venado o un cochino muy grandes si usamos la munición adecuada, los cartuchos pequeños y cómodos de usar pueden ser tremendamente efectivos en las manos adecuadas, los tiros que he visto hacer y los que hecho yo mismo con el 222 han sido asombrosos, en ocasiones parecen más milagro que mentira, los que hago con el 5,6X50 R Mg., incluido el de una jabalina de más de 100 kilos a 156 metros, solo son comparables a los que en su día hice con el 22-250 que tuve prestado , mi hija pequeña, que es zurda y no tiene la menor afición a la caza, tira muy bien y sin nervios, en las pocas ocasiones que se une a nosotros para cazar venados selectivos dando ganchitos usa el K95 con el cañón del 243 W., todavía no ha dejado herido ni uno de los pocos que ha tirado, por el contrario tuve una prima que era una belleza de esas de parar la circulación que se casó con un intimo amigo mío muy cazador que se empeñó en meterla a ella en nuestra afición, mi prima tenía pánico al culatazo y empezó tirando en montería con un 243 W. para bajar después a un 222, además de ser guapa tenía suerte y le entraban unos cochinazos enormes, dejó heridos un montón y nunca cobró ninguno, afortunadamente para los cochinos pronto el 222 le pareció excesivo y dejó la caza, si mi prima a pesar de su miedo hubiera tirado con un 30R sin duda algunos buenos colmillos habrían colgado en sus paredes.

A mi modesto entender los cartuchos pequeños usados para tirar animales grandes solo son adecuados si los usan muy buenos tiradores, en sus manos pueden y suelen ser de lo más eficaz, pero no permiten salirse del sitio ni un poquito, si te sales pasan de ser eficaces a ser crueles y la primera norma en la caza es provocar la muerte de la pieza en el menor tiempo y con el menor sufrimiento, hablaré ahora del caso que más conozco, el propio, cuando monteo suelo hacerlo con un 8X68 S o un 338 W. Mg, cuando rececho animales con trofeo uso siempre cartuchos potentes adecuados al animal a cazar, cuando hago caza selectiva es cuando me permito veleidades con el cartucho, la razón es doble, disparo sin emoción ni nervios y además solo disparo cuando he comprobado que el animal es selectivo, por lo tanto suelen ser disparos pausados y pensados, puede que sobre blancos lejanos pero muy rara vez en movimiento, si tiras a la cabeza de las ciervas selectivas un 222 es mejor que un 444, si las tiras en montería, cuando te entran entre el monte espeso a todo trapo la cosa es exactamente al contrario. Peso mucho y el culatazo me importa un comino, por ello me gustan los rifles ligeros, con transportarme yo ya tengo trabajo suficiente, el retroceso del rifle no me afecta. Que un pequeño cartucho puede matar un bicho muy grande es indudable, he matado dos toros bravos heridos tirandoles al codillo con un 22-250 y no necesitaron más, pero … yo estaba detrás de una buen pared y tenía apoyo montado y de cabestros, si hubiera estado solo y a cuerpo descubierto un 375 H.H. Mg. me hubiera parecido poca cosa.

Ayer hablaba con Alvaro Mazón de la eficacia de los cartuchos chicos y veloces, el sabe mucho de eso y tiene gran experiencia, estábamos totalmente de acuerdo en su uso y en que manos los deben de usar.

Cordialmente, Julián Coca



   
ResponderCitar
Página 1 / 2
Compartir: