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perros de sangre

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(@Pedro Ampuero )
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Ya me hice unos chanclos, ( no tan bien hechos como los tuyos todo hay que decirlo) Y hice el primer rastro para el nuevo cachorrete.

Lo resolvio bastante rapido. Habra que empezar a complicarselos poco a poco..

Un saludo y gracias por todos los consejos.

Pedro Ampuero



   
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(@gonzalo-varas-romero)
Miembro
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 976
 

Magnífico. Búscale a Faco un collar má ancho y pónselo solamente para empezar a trabajar. ¡Ah! Y no repitas el rastreo con demasiada frecuencia, se trata de que el perro se divierta, aunque viendo lo que vi en ese cachorro me parece que va a ser muy duro de cansar.

Hazte con el libro de John Jeanneney "Tracking dogs for finding wounded deer", va por su segunda edición. Es el único que trata el rastreo con perros sobre piezas heridas con arcos y flechas, además de armas de fuego. Lo puedes obtener en la web http://www.born-to-track.com

Abrazos



   
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(@Pedro Ampuero )
Reputable Member
Registrado: hace 7 años
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Ya le voy a echar un vistazo a ese libro, a ver si aprendo algo, aunque creoq ue no sera dificil. Ya he conseguido el collar, ¡Esta mas guapete!.

El otro dia tuvo su primer rastro real, y la verdad es que a pesar de que a veces se despistase, nos ayudo a encontrar un par de veces la sangre perdida.

Una pena que al final no lo encontrasemos, pero eso fue culpa de su dueño que es un inutil y no del pobre faco que se dejo la piel en el campo.

Por fin me he animado a hacerme socio de la ACE, seguir asi.

Un abrazo,

Pedro



   
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(@Pedro Ampuero )
Reputable Member
Registrado: hace 7 años
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Que se me ha olvidado firmar correctamente,

Pedro Ampuero



   
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(@Gerardo Pajares Bernaldo de Quiros)
Famed Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 3503
 

Ya tengo tu solicitud. Magnífico.
Abrazos



   
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(@Pedro Ampuero )
Reputable Member
Registrado: hace 7 años
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Primer rastro de sangre real. Sin llegar a los cuatro meses este enano apunta maneras!!!

Un abrazo y gracias a todos por la ayuda,

Pedro Ampuero



   
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(@lbarata )
Estimable Member
Registrado: hace 7 años
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Un maestro y tres aprendices!...
Gracias Gerardo por tus lecciones!
Un abrazo grande!
lbarata



   
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(@lbarata )
Estimable Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 104
 

lbarata



   
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(@Gerardo Pajares Bernaldo de Quiros)
Famed Member
Registrado: hace 7 años
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Hola Raúl:

Vamos por partes:

- El perro cuando coge el rastro se envalentona, y tira de la trailla con mucha fuerza, a base de tirones, cosa que me preocupa, ya que a medida que el animal crezca, éste ganará peso, fuerza y potencia, y temo el poder llevarle atraillado si este "comportamiento" continua y no se le corrige...
SOLUCION?

Lo que te ocurre es totalmente normal, ya que le perro va con ansia, y eso no es malo, ahora bien, en un rastro alrgo se hace duro para ambos, conductor y perro. Existen dos soluciones clásicas. La más clásica es que con la misma trailla le hagas un bucle que le cinche por el abdomen, de forma que al tirar le apriete en los ijares. Si lo haces bien le obligas además a conducirse con la nariz a tierra, evitando que busque por alto, error muy frecuente y que desbarata muchos perros. La más moderna es recurrir a un collar estrangulador o uno de castigo. Estos collares funcionan muy bien si sabes utilizarlos. Hay que saber que son solo apra educar con lo que no deben ser utilizados en un lance real, sopena de que el perro pueda sufrir daños o incluso la muerte. Sobre el uso de estos collares hay mucha información. Si no la ocnsigues me lo indicas y veremos qué hacer.

Se me olvidaba señalar que en perros con tendencia tirar mucho nunca se deben usar arneses ya que el arnés invita a tirar aún más.

- Otra cosa, que me llama la atención es el metodo que no deja de ser curioso que utlizan en otros paises centroeuropeos, que consiste en llevar al perro siguiendo el rastro con un palo colgado del collar. Y éste, cuando localiza la pieza, viene sobre sus pasos en busca del dueño con el palo en la boca.
Podriais ampliarme información sobre esta técnica o método?

El uso del bringsel (el palo al que te refieres) es un método que solamente se usa con perros polivalentes del tipo braco o similares. Nunca con perros de rastro. Se trata de una modalidad avanzada del cobro forzado. Exige una excelente educación en obediencia y una gran dosis de perseverancia. Henri Fuster lo describe muy bien en su libro "Le Chien du Sang". Es largo de transcribir, ya que no tengo ninguna experiencia, así que dado que trabajs con bavieras lo dejamos aquí.

- Por último, queria consultaros, como enseñarle a ladrar a parado, o a res muerta (algo se ha escrito en el foro), los bavieras han sido calificados como mudos, ya que no laten el rastro. Y mi perro al llegar a la pieza o piel (en el caso del diestramiento), no me ladra a parado...sino, que huele, y lame la piel o sangre de la pieza
Mi pregunta es, el ladrido a parado, sale solo a medida que crezca el perro? es algo suyo que le saldrá solo o hay que inducirlo y enseñarle a hacerlo? En caso de quesea aprendido, como lo hariamos?

Ladrar o no a la pieza muerta es una tendencia natural. Los perro más corajudos no ladran y muerden, los más cobardes ladran y no muerden. Todo tiene ventajas e inconvenientes. Un perro valiente, si cazamos corzos, rebecos o ciervos, se hace con la pieza herida sin problemas, pero puede tener problemas con un guarro (aunque con guarros grandes ladran todos o casi todos). el problema es si soltamos el perro, o se nos escapa, y llega a una pieza muerta. ahí el ladrar ayuda mucho. De todos modos cada día se ven más perros con radioemisores, entre bavieras y hanoverianos, de modo que asumo que hay muchos que no ladran.

De todos modos se puede forzar el ladrido. Con algo más de tiempo me pongo a contar como.

Saludos



   
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 RWS
(@RWS )
Active Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 6
 

Buenas tardes,
agradecerte Gerardo, tu brevedad en contestar y el contenido de tu respuesta

Tomo nota de todo lo expuesto en tu respuesta, y a medida que lo pongo en práctica informaré de como avanza el perro.
A la espera de tu mensaje, sobre como forzar el "ladrido a parado o res muerta", aprobecho para realizar una nueva consulta, y es:

- Por qué el perro actuá de una manera muy diferenciada, el rastro de un corzo y el de un cochino. En el primero de ellos, el perro, va mas alegre, mas contento, incluso mas nervioso y decidido, mientras que en el caso del rastro al cochino, éste lo toma bien, pero no con esa alegria con la que acomete los rastros de corzo, sino que va mas prudente (por explicarlo de alguna manera)
- La sangre de uno y otro, tiene el mismo olor?

Gracias



   
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(@Gerardo Pajares Bernaldo de Quiros)
Famed Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 3503
 

Efectivamente en algunos perros se aprecia diferencia en función de la especie. Evidentemente el olor de cada una es bien diferente. De ahí que en mi opinión siempre sea más recomendable empezar a un perro con jabalí.

Sobre este particular creo, estoy de hecho convencido, que un perro nunca olvida su primera pieza y que ésta suele ser su especie favorita para siempre. El jabalí suele ofrecer rastreos más duros y largos y creo, igualmente, que lo peor que puede sucederle a un perro de sangre es curtirse en persecuciones facilonas y cortas. Muchos de los perros que usan cazadores y guardas, de los que no van nunca de una correa, han cobrado muchas piezas gracias a que estaban muertas o heridas en las inmediaciones del tiro. Con el jabalí esto no sucede siempre. Por ahí anda Pedro con su Faco que nos podría contar sus últimas vivencias, si es que los exámenes le dejan claro, y de como el ir de la trailla hace que tengas el control del perro.

Igualmente soy de la opinión de que el conductor debe saber potenciar a su perro en los momentos de duda, ¡pero cuidado! que a veces obligamos al perro a cambiar de pieza en este trance. Se trata más bien que durante el entrenamiento sepamos aprovechar las inclinaciones del perro para sacar más de él.

Y volviendo al efecto de la especie animal en el rastro voy a poner el ejemplo de Runa. Esta perra, teckel, se estrenó con un jabalí y no lo olvida, siendo apra ella su especie predilecta con mucha diferencia. Sin embargo venados ha pisteado menos, bien porque su amo -o sea yo- no tiene muchas oportunidades o bien porque cuando las podía haber habido ha sido mejor la puntería. El caso es que Runa cuando barrunta la pista de un venado ladra como loca, mucho más que ante cualquier otra pieza, y da de parado, cosa que no hace con el jabalí y mucho menos con el corzo. Supongo que el motivo es que el venado le impresiona y con el latido actúa intentando llamar a su manada.

Saludos



   
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(@lbarata )
Estimable Member
Registrado: hace 7 años
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Creo que lo que describes, de tu perro tirar con fuerza es, verdaderamente una ventaja extraordinaria que indica su enorme pasión y que sirve para comunicarte la intensidad de esa misma pasión y por tanto de los efluvios que está tomando. La cosa suele afinarse, a decir, refinarse con el tiempo. Con los Baviera se debe pistear siempre, pero siempre, con correa. Y se pide para pistear solo la sangre. No olvides nunca que la correa es la ligación del conductor al perro y del perro al conductor y que toda vuestra comunicación será a través de ella. Así que a apurar tu sensibilidad para esto. Así que se llevas de rececho el perro, no lo castigando nunca, lo vas controlando con paciencia de que nada va a pistear y solo acompañarte educada y tranquilamente, hasta que sea necesario su labor. Con el tiempo, su cabeza va madurando y ya se acostumbrara a tus ordenes y claro que va a identificar las varias situaciones y, con el crecimiento, a la vez de aumentar se disminuirá la cosa. No te preocupes. Es mas una cuestión de tiempo y educación.
En el caso de los Baviera, o perros que trabajan atraillados, no creo que se deba de utilizar la correa para dominarlos o inflingir castigo o dominancia. La utilización de la correa será siempre una diversión y por eso estará asociada a algo muy positivo y alegre, no se puede utilizarla como carga negativa en ningún momento. La cuestión de que el Baviera suele cazar mucho de vientos es correcta, incluso a veces se me pienso de que podría integrar una jauría de levante y curso, pero con la pista de sangre no es costumbre y incluso rápidamente se entera que así no irá lejos en sus intentos de encontrar lo que busca y naturalmente su trufa bajará al suelo.
Ah, yo, a veces, cuando la pendiente del terreno se hace difícil, le pido una ayuda al perro que me acompaña con un "-busca, busca!" o una falsa pista... : )
El bringsel es utilizado por no solo bracos pero si por perros cobradores/rastreadores que tienen que cumplir su tarea en lugares y condiciones en que el conductor no lo puede acompañar. En el caso del Baviera ha sido una forma muy utilizada por los furtivos de tiempos ancianos ya que cazaban en las tierras de los nobles por estarles prohibido el acto venatorio. Cazaban por la noche y con arco así que lanzaban su Baviera con bringsel y si el perro volvía con el en la boca, pues, iban con la correa por la carne al lugar donde se les llevaba el perro cómplice. La cosa funciona por crear una rutina de condicionar y asociar. Encuentra la piel, le metes el palo en la boca y lo cambias por un trozo de merienda y a repetir hasta que la cosa se aplica en real. El Baviera lo puede aprender fácil, creo. No lo sé que yo soy algo perezoso y tengo alguna falta de tiempo : )
Lo de ladrar suele ladrar a herido, a parado. Normalmente con la pieza muerta no ladra. Pero no hace falta ya que estaremos siempre a su lado.
Sangre es sangre y estará siempre asociado a encontrar una pieza y a los halagos por haber cumplido con la faena. Así que la diferencia estará en sus recordaciones sobre como se pasaran los encuentros anteriores con el propietario del olor. La intensidad de los olores siempre motiva su su animo, despertando mas o menos pasión y, también, los perros tienen sus preferencias.

Un saludo grande,
lbarata



   
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(@Gerardo Pajares Bernaldo de Quiros)
Famed Member
Registrado: hace 7 años
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Otra preciosa camada querido Luís. Abraços



   
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(@Emilio )
Eminent Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 36
 

Buenas tardes,

Gerardo, siguiendo tus consejos estoy "devorando" este post, que por cierto tengo impreso y encuadernado, ya que por sí mismo constituye todo un mini manual para cualquier aprendiz como yo....

Claro que es bonita la camada de Bavieras!!!, pero ya os pondré una foto de "Telma", con la que por cierto estamos todos encantados en casa, y yo desde luego deseando ponerme manos a la obra.....

Ah, que decirte de Luís y familia.... Muchas Gracias por todo Luís, espero volver a verte pronto, ya sabes que tienes una cita pendiente conmigo en Cuenca....

Un fuerte abrazo,

Emilio de la Cruz Echániz.



   
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(@Gerardo Pajares Bernaldo de Quiros)
Famed Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 3503
 

El último rastreo. Muy fácil, el animal, una corza, anduvo escasamente 100 metros. el rastro muy claro. La herida fue en torno a las 8 de la mañana y el cobro 4 horas después. La temperatura por la mañana 0ºC, ni frío ni calor. Fue un día divertido.

Sentí no llevar un cachorro, pero ya se sabe aquello de los buenos principios...

Saludos



   
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