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puntas de cobre

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(@Rafael Serrano Vicente)
Trusted Member
Registrado: hace 7 años
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Como tarde o temprano los proyectiles (puntas) a base de plomo acabarán por prohibirse ( ya hay en California zonas "libres de plomo") pues entre la contaminación del suelo y el plomo que pueda pasar a la carne les ha dado argumentos a los ecologista para solicitar suprimirlas, las distintas casas comerciales están sacando ya al mercado puntas hechas exclusivamente con cobre (bueno, cobre y policarbonato para la punta balistica)

¿ Hay alguien en el foro que tenga alguna experiencia con este tipo de munición, sobre todo en lo referente a capacidad de expansión y "parada" de las piezas "blandas" como corzos, ciervos, etc.

Por otro lado, el otro día leí en El Mundo que los militares yankees van a cambiar su municion del 223 por calibres mayores y al mismo tiempo con núcleo a base de acero (sí, acero) en vez del plomo, porque es más ecológico, -en el artículo decian "verde"- ¿Qué hay de cierto en ello o es un periodista que ha oido campanas y no sabe dónde?

Gracias



   
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(@Alfonso Treviño )
Noble Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 1715
 

Rafa, perdona que me desvíe de tus preguntas. Yo lo único que se es que como esto cuaje que cuajará, los puestos en los cortaderos con este tipo de balas va a ser de lo más peligroso!!!!. Estas puntas rebotan como las bolas de los "pinballs". Ya hay fincas que están haciendo terraplenes entre puestos para evitar rebotes y con esta munición obligarán a hacerlo.

Ya nos han prohibido el plomo en los humedales y lo que acabará llegando. Muchos intereses económicos para vender armas etc etc..

Por otro lado, no hay que olvidar que llevamos bebiendo agua que viene por tuberías de plomo los últimos 50 años....y aquí estamos como los patos llenos de plumbismo!!!! Hay que jod...

abrazo,
Alfonso Treviño.



   
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(@Alfonso Pérez Briz )
Prominent Member
Registrado: hace 7 años
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Buenos días:

Lo primero adherirme hasta en la última coma en lo dicho por Alfonso Treviño.

Los primeros proyectiles macizos de cobre que conocí y recargué fueron los Barnex X, esta casa hasta ese momento hacía proyectiles tradicionales y de esto hace ya muchos años.

Tengo experiencia con algunos calibres que montan puntas macizas de cobre como, la Sauvestre. la Tog de Brenneke y ahora he pedido la E-Tip de Winchester para el 270 WSM la cual no he probado y no puedo evaluarla.

Mi opinión hacia estas puntas ( las que he probado ) es muy positiva, salvo lo dicho por Alfonso Treviño que es muy a tener en cuenta.

Alfonso Pérez Briz



   
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(@Pedro Camacho Ruiz)
Reputable Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 404
 

Guerras ecológicas, !Qué disparate! en fin....
Por otro lado, para recechos y esperas hace ya unos años que solo uso las Barnes TSX de 130 grains en mis 270W, y éste año estoy probando la TTSX con punta de polímero, por probar el sabor que le dan a la carne.
La TSX en ese cartucho, vá muy bien, agrupa perfectamente y me he acostumbrado a tirar con estas perforadoras, buscando siempre el mejor sitio para colocarla pues es una punta que prefiere lo duro a lo blando. No es comparable a ninguna otra punta del mercado, y no es mejor ni peor. Yo creo que requiere un poquito de idea ,antes de decidir el disparo. Por cierto, su sabor no es malo pero un poquito insipido. Los cochinos me estan muy agradecidos por no contaminarles de plomo el cuerpo.
No he probado otras monometálicas del mercado, pues estas me dan lo que pido, y hasta tienen un club ,del que soy socio, y me escriben en ingles contándome todas las novedades. Eso dá pisto a mi correo cuando lo curiosea mi mujer, lo que me llena de profundo placer.
Como dice Alvaro, "con éstas se ha acabado el usar puntas pesadas para penetrar bichos gordos", y podemos jugar con las más ligeras, más veloces, y aún así más penetrantes puntas del mercado.
Por cierto, expanden a muy baja velocidad, y me han ido bien con los corzos, pues aunque no son tan demoledoras como las "tip", matan bien y no hechan a perder mucha carne, lo que para mi es muy importante.
En monterías, ni de broma. El día que obligen a su uso, me retiraré de éstas. Aunque bien pensado, el problema actual no son los rebotes si no los tiros directos al pecho dado el nivel de cazadores que deambulan por ahí, y tánto me dará una monometálica como una convencional, a la hora de recibirlo.
No soy escrupuloso con el sabor de la que me mate.
Pedro Camacho Ruiz



   
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(@Julián Coca Borrego)
Reputable Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 314
 

Lo de los rebotes es todo un problemazo para la caza en grupo, he padecido los de unas GPA del 9,3X62 disparadas por un amigo, que lo hizo donde y como se debía, sus aullidos ponen los pelos más de punta que los de una manada de lobos en noche de invierno, desde detrás de la culata he vivido de forma personalmente algo más tranquila los de las mismas GPA disparadas por mi en el 9,3X74 R y 9,3X62, eficaces para cazar lo son pero rebotan con autentica saña.

Usé hace tiempo en el 8X68 S unas muy especiales balas de 165 grains que nos trajimos Alvaro Mazón y yo, solo con mirarlas se te encogía el ombligo y algo de lo que solemos tener más abajo, me quedan algunas y aunque cobré caza con ellas me parecieron peligrosas y si bien su poder de penetración era tremendo su poder de parada sobre los bichos del tamaño de los nuestros no me pareció bueno.

El abandono del plomo me parece cuestión imparable, no solo por las razones ya apuntadas, sino muy especialmente por las presiones de los sindicatos ante las quejas de los obreros que tienen que manipularlo en las fábricas, el problema es encontrar algo capaz de sustituirlo, mi hija mayor es medico especialista en medicina nuclear y vive rodeada de plomo, para aislar la radioactividad no parece haberse encontrado nada capaz de sustituir al plomo, para las balas de los rifles la cosa tiene mucho mejores visos, de hecho creo que las nuevas Barnes MRX están en el buen camino para ello, las balas solo de cobre, despreciemos el TIP que no pesa casi nada, es que para llegar al peso de las que contienen plomo tienen que ser bastante más largas y eso entra en conflicto con los pasos de estrías y con el viento lateral, las MRX han sustituido en la parte posterior de su cuerpo, el plomo por el tungsteno, o lo que es lo mismo nuestro viejo conocido el wolframio, el resultado tras haberlas usado en el 300 W. Mg. y en el 270 W. es francamente bueno y las hace muy recomendables, aunque mantienen el problema de los rebotes y añaden el del alto precio, el tungsteno se considera un metal estratégico militarmente y eso lo encarece.

Las Barnes TSX y las TIP TSX me parecen buenas para encomendarles el trabajo para el que el cartucho no fue diseñado, es decir para tirar animales de mayor porte y resistencia que aquellos que son los habituales del cartucho, en el resto de los casos no paran la caza tanto como las viejas balas con plomo o como lo hacen las MRX, matar matan pero no paran, si las usamos con animales grandotes son fantásticas pues es con ellos donde logran una penetración enorme con un expansión aceptable.

Lo del núcleo de acero en las balas militares es más viejo que la tos, el 8X68 S en su versión antitanque de 193… ya lo llevaba y algunos cartuchos centroeuropeos de la primera guerra mundial también, el 223 que ha demostrado ser muy eficaz se diseñó pensando en que los soldados transportaran muchos más tiros con el mismo peso y partiendo de la base de que en la guerra clásica es mejor hacer heridos que muertos, los heridos consumen muchos más medios y más hombres que los difuntos, en definitiva un herido le sale más caro en todo al enemigo que un muerto, puede que eso sea muy diferente en Afganistán, donde en algunos casos media población está herida y solo los muertos dejan de disparar, no creo que se vuelva a los núcleos de acero en balas diferentes a las que se usen contra blindados, pero si creo que como la Convención de Ginebra prohibió las balas explosivas y las expansivas se esté buscando un subterfugio para que las blindadas militares hagán más agujero sin llamarse por su verdadero nombre.

Cordialmente, Julián Coca



   
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(@Alfonso Treviño )
Noble Member
Registrado: hace 7 años
Respuestas: 1715
 

Si me permitiis la broma, los americanos que no se precian por cazar en batidas y monterías precisamente y son los precursores de estas medidas que acabarán por imponerese, me imagino porque algún granjero de Kentucky habrá demandado a Winchester porque se comió con su familia unas chuletas de ciervo de cola blanca y la abuela murío de la comilitona, la miraron el plomo del cuerpo y demanda al canto o como bien dice Julían los propios trabajadores de fábrica se habrán arreglado la jubilación!!!.

No me veo yo a un yankee confundiendo un mule deer con otro cazador con esos chalecos naranjas!!! a no ser que se tiren al bulto y en este caso de cazadores poco.

Pedro, de los tres últimos casos que conozco de tiros entre cazadores ( recalco lo de cazadores ) han sido rebotes de muchos grados tirando a los bichos en su sitio y eso antes no pasaba o era rarísismo, la nueva munición??. Yo de las monterías como las concibo y practico en la mayoría de las veces, no quiero retirarme nunca y para eso tendremos que estar preparados, lo mismo nos siguen permitiendo cazar con escopetas y las viejas brenneke, aunque esas plomo tenían y del bueno!!.

saludos,
Alfonso Treviño.



   
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(@Gerardo Pajares Bernaldo de Quiros)
Famed Member
Registrado: hace 7 años
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Por casualidad recibí ayer el último número de la revista Deer de la BDS. En su páginas 37 a 40 Peter Green publica un jugoso artículo titulado " Heavy Metal" en relación a este asunto. Creo que su trabajo es muy interesante, incorpora 23 referencias bibliográficas, casi todas muy recientes.

Se resume del siguiente modo:

- Las canales de los animales heridos por munición metálica que contenga plomo presenta niveles de este metal que pueden ser estimables y en todo caso por encima de las indicaciones de la autoridades sanitarias americanas y europeas.

- La contaminación es mayor en animales de piel dura -el jabalí- y es mayor en un radio de 25 a 45 cm del punto de impacto de la munición.

- El plomo en el caso de la munición metálica parece ser un problema para los depredadores y carroñeros que consuman las piezas no cobradas o sus restos.

- El uso de la munición de plomo en la caza de acuáticas ha tenido importantes consecuencias en las poblaciones de salvajina.

- Dado que no se suele consumir la carne más afectada por las heridas -la contaminación es máxima en la zona de entrada y de salida- parece que no se puede hablar de un problema para la salud humana.

- El consumo de carne, especialmente carne picada, de las zonas inmediatas a la herida parece que eleva los niveles de plomo en sangre.

- El plumbismo en niños se reducido de forma sobresaliente corrigiendo la composición de los carburantes.

- Parece no haber un consenso claro en la comunidad médica sobre los niveles tolerables de plomo para considerar a los alimentos seguros.

- Evitar el consumo de la carne próxima a las heridas.

- La munición alternativa está siendo desarrollada.

Como digo esto es un resumen muy apresurado del artículo. Evito emborronar esto con cifras y estadísticas. Solamente dejar constancia de que la preocupación ha curzado ya el charco, cosa que ya hemos comentado en varias ocasiones en estas páginas.

Saludos



   
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(@juan-trevino-zunzunegui)
Estimable Member
Registrado: hace 7 años
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Me contó hace tiempo nuestro amigo Dirk que en Brandemburgo y algunos otros estados del este de Alemania se prohibió el uso de balas con plomo para proteger al pigargo, ya que algún ecologista opinaba que cuando comían algún animal muerto por estas balas tenían una enorme posibilidad de envenenamiento.
Aumentaron tanto los accidentes con el uso de balas sin plomo que se dió marcha atrás prohibiéndose el uso de éllas hasta que el instituto de balística DEVA emitiese un informe definitivo. Dirk nos podrá decir si se ha emitido ya dicho informe.

Saludos.

Juan Treviño



   
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(@Dirk Uwe Kern )
Trusted Member
Registrado: hace 7 años
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Hola Juan,

efectivamente. En el "land" de Brandenburgo que es el resto de lo que hoy queda del antiguo reino Prussiano, hoy día el uso de puntas de cobre está prohibido en batidas por algunos accidentes que han ocurrido. Estos accidentes aparentemente ocurrían porque el cobre es más elástico que el plomo y por lo tanto, rebota más cuando choca con troncos de árboles.

Anteriormente, el uso de estas balas era obligatorio en todas superficies bajo administración de caza estatal. Curiosamente, los ecologístas habían exigido que los cazadores dejaran las tripas de los animales abatidos en el campo a la vista para ayudar a los pigargos europeos (Haliaeetus albicilla) pasar mejor los inviernos fríos. Resultaba que esta águila como las demás aves rapaces tiene una muy alta concentración de ácidos en el estomago y algunos se morían de envenamiento de plomo por los restos y esquirlas de bala en estas tripas.

Para que todos aprendieramos cómo se portan muchos ecologístas con nuestro colectívo que inicialmente quería cooperar en la protección de una especie asi extincta, con estos acontecimientos levantaban la voz al cielo y a través de unos canales de medios echaban una tremenda bronco contra los cazadores porque supuestamente no nos importaba que se murieran estas mejestuosas aves...

El instituto de balística alemán DEVA está trabajando en un estudio sobre los peligros potenciales, hasta ahora aún no se ha publicado.

Agrego un enlace de una investigación americana según la cual el riesgo de ingerir elevadas cantidades de plomo con el consumo de carne silvestre es aparentemente bastante pequeño.

http://www.nssf.org/share/PDF/ND_report.pdf

En lo que a la balistica de herida o terminal de estas balas se refiere, parece ser que esta capacidad al menos en los mejores productos como las Barnes TSX y las Jaguar está ya totalmente comparable con las balas tradicionales de plomo y con camisa.

Muchos saludos a todos,

Dirk



   
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(@Julián Coca Borrego)
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El uso de proyectiles de plomo es muy antiguo, mucho más de lo que solemos suponer, varios siglos antes de la Era Cristiana, los usaban las legiones romanas como munición para las hondas, esos proyectiles bastante bien formados y muy homogéneos llevaban grabado el sello imperial o el de la Legión al que estaban destinados, cuando pensamos en los honderos solemos pensar en que su munición eran las piedras, que ciertamente lo eran pero solo cuando se acababan las mucho más eficaces bolas de plomo, por pura lógica el hondero era mucho más eficaz con un proyectil de mayor densidad seccional, mejor formado, de bastante mayor alcance y con una forma de volar mucho más previsible que las piedras, las heridas producidas por esos proyectiles eran en casi todas las ocasiones heridas abiertas, y por lo tanto la herida se contaminaba con el plomo, Roma estaba llena de legionarios lisiados pero no parece que el plumbismo les preocupara, tampoco preocupó a nuestros tercios de Flandes ni las tropas de las guerras napoleónicas, y tanto los arcabuces como los mosquetes disparaban unas balas con plomo en cantidad, vamos que cada bala llevaba plomo como para hacer veinte de las de nuestros rifles, las viejas balas de escopeta, puro plomo a mogollón, han matado mucha caza para consumo humano y no parece que ello sea el motivo para acortar la vida de sus consumidores, mi padre era cazador, en especial de perdices tanto al salto como en ojeo, como otros muchos cazadores de ojeo recibió una perdigonada que le dejó perdigones dentro del cuerpo de por vida, además en casa hemos consumido miles de perdices y encontrado perdigones en todas ellas, mi madre es centenaria, mi padre murió a los ochenta y seis años y un primo de mi padre con perdigones por todo el cuerpo pasó de los cien, la verdad es que el tan cacareado plumbismo no es precisamente la enfermedad que me puede quitar el sueño.

Tengo la seguridad de que el plomo contamina y tiene leída la sentencia para ser apartado de la circulación, pero por el momento tengo mucho más miedo a morir por un rebote de una bala que por el plumbismo, muchísimo más.

Por cierto las balas que rebotan con peligro cantidad son las de escopeta, su baja velocidad tiene la culpa, las clásicas “hoy antiguas” de rifle se quedan en nada al tocar en el suelo las de escopeta se comportan como una piedra de esas que nos divierte tirar sobre el agua para verla rebotar.

El uso militar del rebote de las balas de cañón es todo un clasico, se calculaba que en un combate en tierra una bala – bola de cañón impactaba entre dos y tres veces en el suelo a distancias de cientos de metros en cada bote, y no era precisamente en el primer impacto cuando más enemigos abatía.

Al final y como conclusión deduzco que cosas nuevas bajo el solo hay muchas pero no lo son todas lo que lo parecen.

Cordialmente, Julián Coca



   
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