Buenas tardes.

Perfectamente desarrollado e ilustrado con datos, Fernando.

A mí me preocupa tanto como NADA el asunto de los anticaza, no van a ningún lado. Ayer en Salamanca eran, como mucho, unos cien.

Me preocupa el que les entremos al trapo, porque estos tienen todo el tiempo del mundo para incordiar en todos los frentes, mientras que nosotros tenemos que preocuparnos por labrarnos el día a día.

&iexcl,&iexcl, Ahhhhh !! y dejamos demasiados denarios allá por donde pasamos, como para que alguien se atreva a dejar su firma para abolir la caza."

Magnifico tema y que seguro va a dar mucho juego.

Saludos de Alfonso Pérez Briz

Buenas tardes.

No Fernando, no.

Desgraciadamente, no estamos ante un problema científico de conocimiento. Es una guerra de guerrillas política, donde el único interés es la demagogia y la subvención. Hace unos días, ya se abrió otro post en estos foros, donde hasta consiguieron que nos &ldquo,peleáramos entre hermanos". El libelo donde se publica esa encuesta, no puede ser más arribista, y sus contenidos pre-encuesta, más torticeros, falaces y propios del mezquino más pueril. Pero desgraciadamente, nuestros "millenials" no han pisado más de 200 metros de un monte, ni han visto a un chotillo alimentarse de su madre, no voy ni siquiera a imaginar que hayan escuchado una berrea o la ladra de un corzo.

Es por ello, que nuestro interés, el de todos los cazadores, y el de esta asociación, es el de ejercer nuestra función apostolar, y en la medida de nuestras posibilidades, participando en charlas, haciendo nuevos socios, o sea cual fuere la forma en la que podamos. Ofrecer una visión realista de la naturaleza que nos rodea, y de los intereses que en ella convergen. Y digo nuestro interés, no porque sea lo que más nos convenga, sino porque creo que los que aquí estamos comprometidos en una causa que bien merece la pena.

Mil y una vez he repetido (ya sé que soy un pesado), que las" leyes de la caza no las hacen los cazadores, sino las mayorías". Pero parece que los únicos que se han dado cuenta de ello, son los paniaguados de la subvención, la manipulación y el exabrupto.

Estoy absolutamente de acuerdo contigo, y creo que es hora de poner nuestras barbas a remojo, o despertar de una puñetera  vez, y hacer escuchar nuestra voz, calma, serena, pero contundente. Pero ya.

Abrazos.

Laureano

Perdonad, que vuelva a la carga, pero no habia terminado de escribir lo anterior, cuando un amigo me envía la prueba irrefutable, una prueba del poco seso que impera en nuestra sociedad.

En plena Sierra de Guadarrama, en la vereda delos Poyalejos (no es de coña). No digo más .....................

Buenos dias,

Sin duda un tema serio y bien planteado por tu parte. 

Las conclusiones que saco de esta ultima manifestacion anticaza es que han sido muy pocos los presentes y sin embargo son capaces de movilizar masas sociales en la redes y hacer mucho ruido, el cual queda y en un futuro voto o en una futura ley los gobernantes les tendran miedo del posible jaleo mediatico que ocasionen. Tengo dos amigos que son veterinarios funcionarios de Ganaderia y cualquier decision o accion la toman siempre pensando a lo que piensen los acologistas, por miedo a sus denuncias (que ya sufren) y a su acoso social y mediatico. Trabajan con miedo.

Por otro lado, la cobertura mediatica falseada (muestran fotos parciales de la manifestacion o no dicen datos de participacio) ha sido mucho mayor que la de la manifestacion e favor de la caza del 5J, esto no viene sino a corroborar que hay una corriente urbanita, oportunista, desinformada y mayoritaria en occidente a favor de estas asociaciones y la prensa lo sabe (complice) y les da bola.

Por ultimo, me atrevo a contestar una sola de tus preguntas, &iquest,es posible abolir la caza en España? SI, Sin duda.no mires la situacion de salud de nuestra fauna, ni mires las consecuencias economicas, sociales ... que tendria. Simplemente parate a pensar cuantas cosas se han prohibido por corrientes de opinion o modas que luego decimos que fue peor el remedio que la enfermedad.

Un saludo, Valentin Serrano

P.D. te pongo como ejemplo el Toro de la vega o la Tauromaquia o el toro embolado, si bien podemos estar a favor de estas "fiestas" lo que han demostrado es que unos pocos (los que se concentran en las plazas de toros desnudos para su prohibicion) han conseguido prohibir en parte importante del territorio nacional estas actividades, la cantidad es la misma que los que estan en contra de la caza, mas son los mismos con el mismo ruido y la abrumadora cobertura mediatica. Podemos pensar que la caza es mas necesaria que los toros, que genera mas dinero o que hay mas aficionados, lo desconozco. Lo que si se es que cuando "veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar".

Buenos días.

Valentin, el toro de La Vega era una salvajada se mire por donde se mire, y esto te lo dice un taurino hasta la médula.

 El toro De la Vega le ha hecho tanto daño a la tauromaquia, como a la caza, esos vídeos donde se abate a tantas reses y de manera tan " sencilla ", que nadie que los vea se puede hacer a la idea de lo mucho que sufrimos los cazadores para hacernos con un sólo trofeo. Sin mencionar algún otro cazando leones como si fueran tordos, en los árboles. Los leones drogados se suben a los árboles, se meten en las charcas..........

Soy cazador pasional, soy taurino hasta el tuétano, pero procuro no perder el norte. Espero no estar confundido.

Saludos de Alfonso Pérez Briz

Buenos dias Alfonso, 

El concepto salvajada depende de la persona, el tiempo, el lugar y la presentacion de los hechos.

Cuando vemos los resultados de esas cacerias centroeurpeas con decenas de cochinos, o venados o corzos sobre un verde prado con antorchas, ramas de arboles adornando, todos los asistentes perfectamente uniformados y sin una gota de sangre pues no es lo mismo que el resultado de alguna monteria con el mismo nuemro de piezas abatidas llenas de sangre sobre una placa de cemento o plastico y los cazadores medio de fiesta celebrando el resultado, al fin y a la postre los cadaveres son los mismos pero una situcion da sensacion de paz y otra de barbarie.

Por otro lado, las matanzas de Africa, se trata de una caza (en la mayoria de los casos) que solo mantiene el romanticismo de "Memorias de Africa" y realmente se economizado como ha sucedido en España, siendo la mayoria de los cazaderos cercones grandes. No veo el interes cinegetico en abatir una cebra o una jirafa, pero tampoco en una monteria en la que los guarros se les alimenta diariamente desde un trator en un cercon de 700hectareas.

En cuanto al Toro de la Vega o la tauromaquia, a mi personalemente no me atrae, lo cual no quiere decir que no lo respete. He asisitido a corridas de toros al igual que partidos de futbol pero no me gusta ni una ni otra, a otros les pasara con la caza. Lo que quiero transmitir es que seguramente tu no te manifestarias en contra de alguna de estas practicas "salvajes" o insultarias a sus practicantes o los desearias su muerte, sin embargo hay un reducido grupo de personajes, que o bien por interes economico, conviccion propia o por que esta de moda ( este ultimo caso es el de mayor cantidad) que poseen tiempo y un megafono se dedican a taladrar la mente de la gente con consignas falsas repetidas ( modelo Goebbels) hasta que cala en la sociedad y las autoridades por no generar conflicto ( posible punto debil electoral) lo prohiben. Por eso lo digo. 

Lo que para ti es caza responsable cazando corzas en esta epoca, para otro puede ser una salvajada el matar un hembra posiblemente preñada. 

Lo que para mi es enseñar al cachorro con unas codornices de granja, para otro puede ser una salvajada.

Lo que para muchos es arte y un reto de tu a tu, para otros es una salvajada matar a espadazos un toro.

Y asi sucesivamente, creo que en la sociedad de bienestar que estamos, el concepto de derechos humanos lo queremos trasladar a animales, y creo que eso no es positivo. Estos conceptos deben de ser unicos y exclusivos de los seres humanos.

Y sobre todo y lo mas importante para mi, no hay necesidad de meterse en la vidad de los demas, si a ti te gusta la caza, el futbol, los donuts, el cine mudo o lo que sea no tengo que ponerme yo a opinar al respecto mientras no atentes contra mi persona.

Un saludo, Valentin Serrano

Buenas tardes.

Yo nada más he tildado de "salvajada"  al toro De la Vega, y añado el de "cobardía". Lo de la tradición a mí no me vale en estos casos. La ablación del clítoris tiene millones de adeptos y siglos de tradición, y no por eso es salvaje, repugnante, anacrónico........

En lo demás puedo estar totalmente de acuerdo contigo.

Saludos de Alfonso Pérez Briz

Buenas tardes,

En cuanto a lo de la ablacion y demas temas de los derechos humanos, como te digo creo que se debe de distinguir de los de los animales, gracias a que hemos evolucionado como personas tenemos una mejor vida, aunque eso lo decimos en occidente, en otros sitios del mundo no opinan lo mismo. 

Lo de salvajada o cobardia del Toro de la vega, tirar una cabra del campanario, la tauromaquia, la tomatina, la hipica ( en Asturias han cerrado el centro hipico municipal por presiones ecologetas), la batalla del vino, los encierros de San Fermin, el arrastre con vacas, las capeas campestres en coche o caballo o la costumbre que sea en cada pueblo, bueno pues me puede gustar mas o menos, pero no voy a criticar nada. Si quiero lo sigo y participo y si no me gusta pues nada. Lo que no se puede es joder al projimo cuando a mi no va nada en ello.

De todas formas estas cosas se debaten mejor con  unos vinos en un chigre  que frente a la apatica pantalla del ordenador. 

Un saludo, Valentin Serrano

Gracias por vuestros comentarios, pero no perdamos el foco. Las comparaciones son odiosas como dice el refran.

Sin duda ponen de manifiesto cosas que saldran a colacion en el debate, y que se tendran que corregir por el camino y que se deben de corregir a mi juicio.

Pero que la modernidad ( mal entendida) va contra la caza ante los nuevos grupos de ciudadanos urbanitas o no, es un una realidad. Para mi y mas que nunca, la modernidad es actuar con criterios de sostenibilidad en la naturaleza y actuar en todos los frentes, entornos y especies pero sin generalizar. Cada especie es un mundo y respondera de distinta manera a las acciones del hombre. No es lo mismo el aguila real o imperial que el oso o el urogallo etc etc. Y hay ejemplos magnificos como el lince y el oso, donde la presion de la caza probablemete es un factor secundario, frente a los efectos de las infraestructuras humanas o la perdida de su base alimenticia como el el conejo. Se habla poco del efecto del crecimiento de los depredadores naturales que hay que controlar y que han prosperado enormemente y afectan de pleno a especies como el urogallo perdiz pardilla y roja etc. Todo es un conjunto y cada tecla hay que considerarla.

El famoso equilibrio, es una falacia, siempre en mi opinion. La naturaleza esta siempre en equilibrio en funcion de los factores que la afectan. &iquest,Quien define el punto de equilibrio?. Es mucho mas interesante el concepto de capacidad de carga, pero no solo alimentaria como vimos en el pasado simposio que organizo la ACE. Las enfermedades por exceso de poblacion, son una realidad que ponen las poblaciones en su sitio en plazos largos.

Esta enorme complegidad, requiere verdaderos expertos y deficion de objetivos para cada cosa y los que actual en el medio( p.j cazadores). Y en parte se hace, muy  influida negativamente por los falsos ecologistas que no quieren bajar al terreno de la realidad y son proclives a generalizar para buscar soluciones. La administracion fija pormenorizadamente los cupos ( cosecha anual), que se cumplen en su conjunto, y dejan un margen suficiente de recursos en el campo.

La modernidad es dejar a nuestros nietos una naturaleza mejorada, con el concurso de todos y en gran parte con la presencia de los cazadores como gestores de las poblaciones silvestres y de los ecosistemas.

A mi me gusta mucho definirme asi ante los que no saben o no quieren saber. Y  a veces triunfo..

Saludos

Fernando Monereo Velasco

SOcio ACE n&ordm,6

En realidad no hay nada nuevo bajo el sol. En la primera mitad del siglo XX J. A. Hunter recogía que en un futuro no muy lejano la caza, tal como él la había conocido en el África Oriental Inglesa sería algo imposible, no quedando otra alternativa que la caza fotográfica. Cualquiera medianamente enterado sabrá en Kenia la caza está prohibida desde hace varias décadas y la tierra no ha temblado, ni ha caido un rayo verde a los gestores de la vida silvestre keniata.

Las iniciativas mesiánicas y apocalípticas contra la caza se han visto exponencialmente aumentadas, sobre todo en lo que concierne a su publicidad, merced a las RRSS. Esto es algo de muy difícil gestión, y creeme Fernando que esto no pasa por salir a explicar a los medios las bondades de la caza. Quizás haya que aprender de lo que hacen en esta materia aquellos a los que estas RRSS afectan en su imagen pública, y que es contratar equipos de especialistas informáticos en RRSS que bloqueen el efecto expansivo de los que vilipendian o agreden a la actividad. 

Lamentablemente la gente más deshonesta de este país, esto es: los corruptos, delicuentes de guante blanco, las princesas del pueblo, infantas y sus huestes, etc. vienen actuando así desde hace tiempo, de forma que son capaces de mitigar los efectos virales de las opiniones que les son perniciosas.

Dudo muy mucho que seamos capaces de poner en valor los aspectos sociales positivos de la caza. El año pasado tuve la oportunidad de dar un seminario en la USC para veterinarios de último curso, gente que se había apuntado voluntariamente al mismo, y mi sensación final fue totalmente desoladora. Si chavales jóvenes, presuntamente formados, no tenían el menor interés en aplicar el sentido críitico a las premisas morales que eran su punto de partida en esta materia (y creo que soy bastante elocuente en mis presentaciones), dudo mucho que podamos convencer a la mayoría de la ciudadanía que tiene hoy como mejor fuente de información las RRSS mediante campañas informativas.

Incluso la propia prensa, con las excepciones de algunos periódicos de difusión local y regional, tienen claramente una línea editorial contraria a la caza, que parte de apriorismos éticos muy difíciles de subevertir.

El animalismo rampante y el ecologismo de salón nos han tomado irremediablemente la delantera. Utilizan los principios de la Propaganda, algo sumamente eficaz que ha dado lugar incluso al triunfo electoral reciente. Pero la propia sociedad tampoco simpatiza con nuestra afición por factores distintos a la ética o la propaganda. Algunos como la seguridad, la compatibilidad con otras aficiones, etc. no pueden ser echadas a barato. La caza, tal como la hemos vivido, no es que esté amenazada, sino que probablemente avance hacia su desaparición como forma de ocio mayoritario en el medio rural que hemos conocido. Seguirá habiendo caza, pero será muy diferente en el futuro. &iquest,Cómo? No lo sé, pero creo que algunas formas y especies dejarán de tner aprovechamiento, en especial la caza de algunas aves, y esto sucederá más pronto que tarde. La caza de los ungulados sí se mantendrá por los efectos perjudiciales de su abundancia, no sin serios problemas de compatibilidad por el uso recreativo del espacio. 

En definitiva, soy de los que piensan que vivimos el final de una era. La vida rural se disuelve, se olvida el nombre de los lugares, de las fuentes, de las peñas y veredas, el matorral avanza inexorable, se pierden ecosistemas, bien por la intensificación agrícola y ganadera o se convierten en selvas. Todo cambia. Soy poco optimista con la eficacia de las iniciativas puestas en marcha para modificar la opinión social.

Abrazos

Gerardo Pajares

Buenos dias,

Estoy totalmente de acuerdo con tu intervencion Gerardo, de los puntos que indicas es posible que con una buena inversion por parte de las Federaciones, la ONC u otras asociaciones de cazadores en unos muy buenos  "comunity manager" para tratar de limitar los efectos de los ecologetas de salon en las RRSS y posteriormente acercar la caza y sus beneficios. Repito que en este ambito las enseñanzas de Joseph Goebbles les estan siendo muy utiles a estos grupos. Aunque es posible que no necesitemos nada de esto, por que creo que esta mas cerca que lejos el dia que se produzca una tragedia y si se gestiona esta de forma correcta en los medios y en las RRSS por nuestros coletivos puede ser un punto de inflexion (se que lo que acabo de escribir es una aberracion cruel e infame, pero no duden que los ecologetas lo utilizaran a su favor como "acoso a la vida animal" destruccion de ecosistemas" estaban ellos primero y los hemos inavdido"). Esta misma semana desde una cuenta de una famosa RRSS, el partido Ciudadanos ha puesto una foto en la que indica que ahora que acaba la caza se abandonaran miles de lillones de perros, esta gran mentira que la sociedad de tanto oirla ya la toma como verdad solo se ha contestado hacia nosotros mismos que ya lo sabemos en nuestros foros. Pues bien desde nuestras asociaciones deberia de haberse lanzo una campaña de "ni un voto de un cazador a Ciudadanos" de esta forma nos respetarian.

En cuanto a la evolucion de la caza, pues efectivamente no se sabe hacia donde va, pero tenemos unas pistas de lo que ahora se esta empezando a utilizar como son los casos de Madrid, Oviedo y Cataluña.

Si bien en los dos primeros lugares se estan utilizando cazadores "profesionales o semiprofesionales" con arco, que antes los medios se averguenzan de serlo y reiteran que no son cazadores, solo controladores de la poblacion autorizados por las administraciones ( lo hemos visto en Tv hace pocas semanas) o como en Cataluña que hay "cazadores profesinales" que con rifle y foco patrullan y asesinan cuanto se les pone por delante durante las noches desde una pickup como funcionarios de la administracion publica catalana.

En cuanto al tema economico, pues es de poco interes debido a que quien se lleva estos beneficios o puestos de trabajo no lo gestiona de forma correcta en las RRSS y medios tradicionales, y por supuesto los contrarios a la caza no estan percibiendo un &euro, de todos estos millones que se mueven en este mundillo. Al igual que en la central de Garoña, pues supongo que seria de maximo interes laboral y economico para la comarca, pero poco le afecta al bolsillo a los grupos de presion principalmente urbanitas desde sus sedes en Sevilla, Madrid, Barcelona...

Lo que esta claro es que parece que el momento es ahora (incluso tarde) de tomar una posicion como GRUPO de cazadores.

Un saludo, Valentin Serrano